сон разума
Jan. 13th, 2009 08:35 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bgmtОчень интересно думать об архитектуре памяти и сознания, просто следя за собой. Это глобально невозможно, конечно, но местами возможно.
В частности, про виды памяти. Все знают (кто знает, что видит сны - есть те, кто думают, что не видят), как испаряется обычно сон при пробуждении: пытаешься ухватить его за хвост, почти удаётся... и всё, один пар. Но это легко объяснить наличием краткосрочной и долгосрочной памяти, ну вот не происходит переход из одной в другую (перекодировка), какой-то там канал заблокирован или ещё что, в общем, вполне неудивительно.
Но вот бывает, что после пробуждения помнишь. Всё помнишь, можешь сесть и записать. Если сядешь и запишешь, то почти всегда сон навсегда запомнится. (Бывает ещё и третье, исключительное: когда он просто сам по себе навсегда запомнится. Со мной такое - раз в несколько лет). Но если не запишешь, не расскажешь и не проговоришь, то наступает какое-то странное медленное испарение. Совсем другое, чем обычное - нет ощущения, что не поймать за хвост, но просто к вечеру уже деталей меньше, а потом ещё меньше, а потом совсем ничего.
Вроде ведь произошёл переход в долговременную память - часы или день, это ведь долговременная? Ан всё равно испаряется совсем иначе, чем забывается то, что видел наяву.
В частности, про виды памяти. Все знают (кто знает, что видит сны - есть те, кто думают, что не видят), как испаряется обычно сон при пробуждении: пытаешься ухватить его за хвост, почти удаётся... и всё, один пар. Но это легко объяснить наличием краткосрочной и долгосрочной памяти, ну вот не происходит переход из одной в другую (перекодировка), какой-то там канал заблокирован или ещё что, в общем, вполне неудивительно.
Но вот бывает, что после пробуждения помнишь. Всё помнишь, можешь сесть и записать. Если сядешь и запишешь, то почти всегда сон навсегда запомнится. (Бывает ещё и третье, исключительное: когда он просто сам по себе навсегда запомнится. Со мной такое - раз в несколько лет). Но если не запишешь, не расскажешь и не проговоришь, то наступает какое-то странное медленное испарение. Совсем другое, чем обычное - нет ощущения, что не поймать за хвост, но просто к вечеру уже деталей меньше, а потом ещё меньше, а потом совсем ничего.
Вроде ведь произошёл переход в долговременную память - часы или день, это ведь долговременная? Ан всё равно испаряется совсем иначе, чем забывается то, что видел наяву.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-01-13 09:24 pm (UTC)Сон, явь, наши мысли - иногда так перепутываются...
Человек необъективен к себе хотя бы потому, что плохо самого себя представляет. Это не парадокс. Запишите свой голос на магнитофон и послушайте - Вы услышите почти чужой голос! Ведь сами себя мы слышим не только через воздух, но и через ткани тела. Посмотрите на видеозапись, где Вы в профиль - это не то лицо, которое видим в зеркале. Собственный запах человек вообще не воспринимает.
Но мысли, мысли - кто знает их лушче, чем ты сам? Кое-что из собственного опыта подсказывает, что и здесь не все однозначно.
no subject
Date: 2009-01-13 09:40 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-14 06:13 pm (UTC)Как сон и явь.
no subject
Date: 2009-01-13 09:39 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-13 09:45 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-13 09:47 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-14 10:13 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-14 01:50 pm (UTC)Во сне, как известно, складываются "небывалые комбинации бывалых впечатлений". Вы, наверное, смогли бы объяснить откуда такое могло взяться, но у меня, насколько я могу судить, нет ничего такого ни в сознании ни в подсознании, из чего можно можно создать такую комбинацию.
no subject
Date: 2009-01-14 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-13 09:50 pm (UTC)Но мне кажется, что так не у всех, у кого-то слуховая или зрительная память хорошая, у кого-то - "текстовая".
no subject
Date: 2009-01-13 11:17 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-13 11:34 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-13 11:38 pm (UTC)а формируется изнутри
где уже зрение-слух-осяцание вынуждены как бы вторить
no subject
Date: 2009-01-14 12:27 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-14 10:25 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-14 12:39 am (UTC)потом, я в некотором смысле согласна с сантаглорией, что сам механизм запоминания несколько иной. сновидение - результат спонтанной активности коры головного мозга, но при пробуждении каким-то неизвестным способом можно "зафиксировать" в сознании вызванные образы.
реальные события же запоминаются легче, возможно, потому что они подкреплены бОльшим количеством стимулов, и вообще деятельность мозга при их восприятии менее "хаотичная". ну, как бы система условных-безусловных рефлексов, которые работают при запоминании, функционируют слаженно.
это все голословие, конечно. пойду, посмотрю литературу =)
no subject
Date: 2009-01-14 10:24 am (UTC)Я могу добавить к этому, что мне на себе известно, что часть "забытых" снов на самом деле превосходно запомнена, с подробностями, только к ней нет доступа. Это обнаруживается когда вдруг просыпаешься в состоянии запомненного сна и оказывается, что он - часть длинной серии снов, которые длились, вероятно, годами. (Бывает, что потом это снова забывается, и в следующий раз можно вспомнить серию, а можно - и что один раз уже знал о ней наяву). Это, кстати, на примере моего отца в старости верно и в отношении просто забывания: по-видимому, часть забытых в старости вещей действительно забыта (стёрта), а другая часть стёрта тем способом, каким ты стираешь файл на диске: всё остаётся, а адрес теряется. Значит, слова "запоминаются легче" весьма неточны, и без знания архитектуры памяти выразить точнее трудно или невозможно.
no subject
Date: 2009-01-14 01:50 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-14 10:14 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-14 05:55 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-14 08:40 pm (UTC)