bgmt: (Default)
[personal profile] bgmt
А вот меня вдруг заинтересовало: есть тут кто ещё третьего разлива? Т.е. из третьей эмиграции? Т.е. уехавшие до исторического развала, отмены выездных виз, потери гражданства и пр.? Мне известны в ЖЖ только трое уехавших из России в 70е: mblaМбла и tarzanissimoВася Бетаки и я. А остальные где? Похоже, что все живущие вне России, каковых вроде как половина личного состава, уехали оттуда не раньше 90го. Так ли это, и если так, как это отсутствие можно объяснить?

Date: 2006-01-11 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mariola.livejournal.com
третья волна настолько ассимилировалаь, что не интересуется русскоязычным жж :)

Date: 2006-01-11 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Не знаю, это очень сомнительно, потому что в личном общении они вовсе не перешли в основном на аборигенов

(no subject)

From: [identity profile] mariola.livejournal.com - Date: 2006-01-11 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2006-01-11 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2006-01-11 05:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-01-11 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] zurafa.livejournal.com
очень любимая, но, увы, сейчас малопишущая френдша [livejournal.com profile] el_ke была увезена подростком в 79-м

*до исторического развала, отмены выездных виз, потери гражданства*

да и в какой-то степени я, пожалуй: летом 90-го с ГДРовской туристской визой, не совсем легально перешли границу; не удалось бы зацепиться - по возвращении тогда грозили бы Серьезные Неприятности

Date: 2006-01-11 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Ну, разве в 90м они были серьёзные? Разве статья "бегство за границу" ещё применялась?

(no subject)

From: [identity profile] zurafa.livejournal.com - Date: 2006-01-11 06:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-01-11 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] annyway.livejournal.com
Из СССР все-таки. А то так и меня в третьи эмигранты записать можно - мы из России в 78 уехали.

Date: 2006-01-11 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Ну Вы ж меня поняли?

(no subject)

From: [identity profile] annyway.livejournal.com - Date: 2006-01-11 05:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-01-11 05:32 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] gessenyata.livejournal.com - Date: 2006-01-11 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2006-01-11 05:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-01-11 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dikayasobaka.livejournal.com
Я уехал в 1987-м.

Date: 2006-01-11 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
А это считается третьей или четвёртой? Тут я уже оказываюсь не в курсе, это у вас там яснее.

(no subject)

From: [identity profile] dikayasobaka.livejournal.com - Date: 2006-01-11 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2006-01-11 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dikayasobaka.livejournal.com - Date: 2006-01-11 05:51 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2006-01-11 09:39 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2006-01-11 09:54 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2006-01-11 10:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-01-11 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] prosvet.livejournal.com
Ну, есть. Только чукча - читатель.

Date: 2006-01-11 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Вот оно! Я так и подозревал, что таятся по углам.

Date: 2006-01-11 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Мммм... проблема приватности, однако...

Есть моя родственница, родившаяся в 1982 году в Париже в семье эмигрантов, сейчас живет и собирается жить в Москве - это считается?

Есть просто в моей френдленте (кроме названных лиц) еще израильтянка с 1986 года, живущая сейчас в Канаде. Уезжала со статьями в газетах "скатертью дорожка, сионистские клеветники".

А, ну есть несколько человек, уехавших, когда застарелых отказников выпускали, а простых людей еще нет (1987-1989) - [livejournal.com profile] larissat, например. Из этого периода, я думаю, вообще много израильтян.

Date: 2006-01-11 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Пока что получается интересно. Уехавшие в 80х, значит, есть. Люди, которые по возрасту вполне могли бы уехать в 70е, есть. А вот уехавших в 70е, что же, нет? Ведь вроде около 300 тыщ уехало, если не 400? И значит, если это так, не в возрасте дело?

Посчитаем

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2006-01-11 06:22 pm (UTC) - Expand

bad estimate

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2006-01-11 06:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-01-11 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Я в 88, но гражданства еще лишали, и ехали мы через Австрию и Италию. А с 80 до 87 эмигрцию практически заморозили. В 87 начали отказников выпускать.

Date: 2006-01-11 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Ну так поэтому я и говорю про 70е, конечно, её заморозили с 80 по 87. (Я, правда, знаю одну семью, которой удалось вырваться в 84, но там был риск поехать не в ту сторону).

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2006-01-11 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2006-01-11 08:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-01-11 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] alta-voce.livejournal.com
Начало 90-го, потеря гражданства.

Date: 2006-01-11 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] alis-0025.livejournal.com
Я, в начале 1988, через вену и ладисполь. правда, мне было 13 лет и от меня мало что зависело ))

Date: 2006-01-12 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] crivelli.livejournal.com
Вот и мы с синголаре в 1988, в августе. Ещё через Вену, с выкупом за отказ от гражданства.

Date: 2006-01-11 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
Я знаю несколько человек слинявших в 70-х, начале 80-х. Они ЖЖ не будут интересоваца - не их это.

Date: 2006-01-25 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] edenc.livejournal.com
Я уехала в начале 80-х - и вот, интересуюсь.:)
(deleted comment)

Date: 2006-01-11 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Я теперь могу точнее сформулировать вопрос. Почему люди начиная с 45-50-60 лет, уехавшие в 70х-начале 80х (последних почти нет), т.е. возрастной группы, который вполне представлена в ЖЖ вообще, здесь отсутствуют? Они не могли полностью ассимилироваться - слишком поздно уехали. Тогда что?

Date: 2006-01-11 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
[livejournal.com profile] bekar, он тоже где-то в это время уехал.

Date: 2006-01-11 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Бегемот, а я кто? Третья по наследству, самостоятельная четвертая -- 1989 год -- или просто никто? Определите меня тоже в какую-нибудь категорию. А то так и буду ходить неклассифицированная.

Date: 2006-01-11 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
так вроде четвёртая! Во всяком случае, не третья классическая, ОВИР-900р-5 чемоданов на семью-90 долларов на человека-виза выездная обыкновенная.

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2006-01-11 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-01-11 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2006-01-11 10:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-01-11 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
[livejournal.com profile] savta вот - первая половина 70-х.

Date: 2006-01-11 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Странно. Тут начались ученые споры, хотя, мне кажется, все проще. Во-первых, таких гораздо (на порядки) меньше, чем уехавших после начала перестройки. Во-вторых, поколения старше 40 меньше представлены в ЖЖ, в том числе русскоязычном, чем те, кто младше. Вот и вся загадка.

Date: 2006-01-11 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
ПорядкИ (мн.) - это сколько?

По 1980 г. уехало примерно 300 тысяч. Вы эе не хотите сказать, что после того уехало 3 миллиона или 30 миллионов? Это и есть один или два порядка.

Значит, берём коэффициент - ну сколько? Пять?

Поколения после 40: безусловно. Тут, наверно, коэффициент десять, по моему впечатлению. Я имею в виду не вообще в ЖЖ - он может быть и больше - а в том секторе, который мне попадается. (Разница объясняется тем элементарным фактором, что люди без высшего образования старшего возраста безусловно отсутствуют в ЖЖ, а младшего - вполне могут присутствовать. НО не попадаться мне). Значит, берём десять. Получаем пятьдесят. Ну а теперь я подожду ответов и посмотрю, выйдет похоже или нет. Пятьдесят означает десять на пятьсот. Пятьсот - среди своих и чужих друзей набрать легко.

Date: 2006-01-12 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] exceeder.livejournal.com
Ну во-первых есть http://www.livejournal.com/users/franc_tireur/ - Сергей Юрьенен. Но это, конечно, совершенно особый случай.

А вне ЖЖ я знаю нескольких очень интересных людей, уехавших в 70е. Они интересовались русскоязычным интернетом где-то до 2000 г., по крайней мере те из них, которые связаны с IT. А когда его заполонила "новая культура", в смысле он стал доступен (к счастью, да), огромному количеству людей в экс-СССР с отсутствием некоего культурного уровня, способного построить мостик между эммиграцией 70х и современной пост-пост-советской общественностью; - вот тогда интернет стал для них попросту неинтересен. Не эфеективен по времени. Русскоязычный, я имею ввиду. Кто-то из них ведет колонки в американских журналах, кто-то профессиональные блоги для америки, всяко бывает, но они едва интересуются рунетом.

Date: 2006-01-20 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] zurafa.livejournal.com
*Кто-то из них ведет колонки в американских журналах, кто-то профессиональные блоги для америки*

Не назовете, кто именно? Было бы интересно посмотреть.

Date: 2006-01-17 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] lenaet.livejournal.com
1985-й. По всем параметрам - третья, но тогда вообще почти не выпускали.
Мы, кстати, в отказе сидели с 1979.

Date: 2006-01-17 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Ну это, конечно, отсроченная третья. Как вы сумели выбраться в 85м? Ведь вообще-то не выпускали! Правда, я знаю одного, выпущенного в 84м, но он шёл на сильный риск поехать на восток.

(no subject)

From: [identity profile] lenaet.livejournal.com - Date: 2006-01-17 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edenc.livejournal.com - Date: 2006-01-25 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenaet.livejournal.com - Date: 2006-01-28 11:45 am (UTC) - Expand

Date: 2006-01-25 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] edenc.livejournal.com
Мы уехали в 82-м, [livejournal.com profile] el_ke - в 78-м, [livejournal.com profile] amddiffynfa тоже где-то в 70-х.

Profile

bgmt: (Default)
bgmt

March 2022

S M T W T F S
  1 2345
6789 101112
131415161718 19
20 212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2025 06:03 am
Powered by Dreamwidth Studios