(no subject)

[bgmt]

Не хочется называть трагедию фарсом, но эта война всё же, при сравнении с Второй мировой, фарс.

1) У Гитлера была совершенно определённая цель. Он хотел завоевать земли на востоке и страны на западе. Он понимал (и во время войны осуществил во многом), как будет организована оккупация. Ему, слава богу, это не удалось, но в этом аспекте он не был сумасшедшим.

У Путина цели нет - если не считать целью глобальную ядерную войну; но если бы это было его целью, то он мог её начать несколько проще. Завоевание Украины значительно менее возможно, чем завоевание Чечни, а завоевание Чечни не удалось - во Второй чеченской победила, на поверку, кадыровская Чечня, и это задним числом единственный случай, когда по сумме лучше бы уж победил агрессор. Разве что считать целью Путина уничтожение России как страны? Этот итог возможен, вполне. Внутренними силами, не антивоенными, не демократиекими и пр.., а просто центробежными и желающими спасти свой кусок территории. Ер всё же вряд ли Путин этого хочет, правда?

2) Воюющая страна, в которой - пока что - выходят с шапкой иностранного агента, но выходят издания, стоящие "на стороне врага". В которую пока что можно звонить и обсуждать сходство путинской РФ и гитлеровского Рейха. В которой люди возмущаются, что замедлили ФБ и что задерживают на демонстрациях - задерживают тех, кто поддерживает тех, кого по другую сторону границы убивают российские войска. Мне тут тут же скажут слово "гибридный", но это всё равно проще назвать фарсом. Кровавым, но фарсом.

Мы все сокрушались, что люди боятся и тем самым не ставят преграды режиму. Но оказалось, что очень многие - хорошо бы понять цифру - пока не очень боятся. Если силовики составляют списки, все эти люди попадут в лагерь завтра или послезавтра. Но пока они говорят вслух.

Можно продолжать. Можно ли понять - не знаю. А стоило бы, потому что от понимания зависят действия.

Мой приятель в Лондоне посмотрел на запросы в Гугле по-английски. На первое место выходит "will there be a war, will there be a nuclear war, will there be a war with Russia". Это, конечно, не шибко умные люди ("я спросил у Гугола..."), но однако.

Если большой войны (приходится эту называть не большой) не будет, то встанут другие вопросы. И экономические, конечно, очень встанут - только экономика стала оправляться от ковида - но и совсем другие. Какие страны перестанут выдавать визы нашим друзьям, не интересуясь их позицией по Украине. Продолжит ли РФ вообще выпускать своих граждан за границу. Можно ли будет тем, у кого в России старые родители и пр., туда ездить. Можно ли будет звонить -я сейчас звоню по вотсапу, но его погут прикрыть. В защищённость гмейла я не шибко верю. И так далее.

Comments

[nadejka.livejournal.com]

со второй мировой ничто в сравнение не идёт...
так это же как бы не война совсем, а такая мирная операция по освобождению соотечественников

[bgmt.livejournal.com]

Вы мне скажите, пожалуйста, это у вас такая шутка или нет. Про освобождение соотечественников. Если шутка, то очень неудачно. Если не шутка, и вы питаетесь информацией Симоньян, как, говорят, довольно многие в Германии, то удалитесь, будьте добры.
Те, кто выжил или умер под бомбами в 1994 году в Грозном, вряд ли говорили, что ничто не сравнится со второй мировой. Кстати — отчего-то это, оказывается, важно для многих русских — это были в основном не чеченцы, чеченцы перед тем уехали, им было куда. Русским не было куда.
Афганцам, которых убили примерно с миллион, тоже вряд ли хотелось думать, что вторая мировая война была страшнее.
Ну вот теперь и жители Украины, украинцами их называть или соотечественниками. Пока ещё не гибнут массово. Но уже больше ста тысяч бросили дом и перешли границу в Польшу или Румынию. Вы себе представьте бегство ста тысяч жителей, скажем, Германии. Поток не прекращается, пока их не бомбят.

[nadejka.livejournal.com]

Я не питаюсь информацией Симоньян и вообще не читаю не слушаю и не смотрю российские официальные средства массовой информации.. неофициальные тоже редко...
мой журнал чисто стихотворный и политические комментарии -абсолютное исключение ...
по масштабам уничтожения со второй мировой войной ничто сравниться не может...это официальная версия и математический факт...по зверствам...здесь не берусь судить
и всё же я не стала бы называть то что проиходит в Украине фарсом...на фоне сотен погибших с обеих сторон это звучит странно...и дурных российских мальчишек брошенных на эту авантюра мне жаль не меньше, чем погобших украинцев...это трагедия...
а торое моё предложение из первого комментария относится к официальной версии российских властей к происходящему...
но похоже мы с вами не в ритме, если к двум предложениям нужно писать столько пояснений.

[bgmt.livejournal.com]

Да, если нужно отмечать, какая фраза — то, что вы думаете, а какая — в как бы кавычках, то коммуникации нет. Жаль.

Масштабы уничтожения — вы вряд ли разговариали с людьми из стран неевропейской культуры. Им бывает странно название "мировая война". У них были свои войны, никак не менее разрушительные. Как сталинские репрессии — не самые жуткие за двадцатый век на планете — в Камбодже было хуже, на душу населения — так и войны были (и есть!) куда разрушительнее на душу населения, чем Вторая мировая. Или сравнимые. И в частности, то ли пятьдесят, то ли сто тысяч убитых в Чечне в 1994 году (никто не знает точных цифр), если разделить на число жителей, это никак не теряется на фоне Второй мировой.

Но даже не в этом дело. На сегдняшний день на Украине убитых мало. (Если сравнивать с "большой" войной.) Я очень чётко помню первые месяцы войны в Югославии: было удивительно мало убитых. Зато потом... Я боюсь, что здесь то же самое. Ещё не бомбят прямо жилые кварталы. Только случайно задевают. Ещё не стреляют прицельно ракетами по городам. Посмотрим, что будет через несколько дней. У меня нет никаких оптимистических ожиданий.

Вторая мировая война характеризуется не масштабом. Она характеризуется наличием стороны, которую было необходимо уничтожить, иначе она продолжала бы прорываться и уничтожать невиновных. Этим она отличалась от Первой мировой. Россия сейчас подала успешную заявку на роль Германии во второй Мировой. Ядерные угрозы Путина надо воспринимать серьёзно. Ядерных угроз (провозглашаемых) не было за всю послевоенную историю. Если этот режим будет продолжать жить и возглавляться теми же людьми, мы можем погибнуть все если не завтра, то через три дня.

[vasieo.livejournal.com]

Содержание увы не может нравится, но вы прямо мои мысли озвучили сейчас. Я могу вас зафрендить?

[bgmt.livejournal.com]

Пока можете, а если все помрём, то будет трудно зафренживать.

[vasieo.livejournal.com]

Ну хм
А вдруг в рай?

[bgmt.livejournal.com]

Сорри, я атеист... И, кстати, ни один образ рая меня не прельщает.

[vasieo.livejournal.com]

Хе
То был сарказм если чо и полуцитата из ботоксного… он уверен что в рай попадет… наверное в телике ему так сказали
Вааще я в ахуе
Подозревала что он безумен но степень всего просто шокирует

[bgmt.livejournal.com]

В ахуе все, я не видел человека, который бы сказал, что он такое предвидел.
Но дело ж не только в его безумии (и — вот тут я это говорил с самого его начала — безумной мстительности, как главной черты характера. Я даже помню, с кем у меня в ЖЖ был об этом спор). Дело в том, что вокруг, получается, согласны помереть с музыкой, а не собраться и дружно кокнуть. Они не могут точно знать, что он только блефует. Уже думали, что он блефует с вторжением, ведь по заседанию совбеза точно понятно, что все остальные вовсе не планировали такого развития событий, а вот оно состоялось. Значит, риск, что он грозит бомбой всерьёз, очень велик. Даже если есть бункеры на всех, это не то, что должно было бы их привлекать. Но ничего внутри РФ не происходит. Мне этого не понять. Я про верх, конечно. На население надежды нет, как ни приятно слышать про тысячи на митинге.

[vasieo.livejournal.com]

Оч интэрэсная рожа у кужугетовича была сегодня
Ну прям выражение такое
Почти про табакерку
Не понимаю я его окружение
Они все хотят в рай?

[bgmt.livejournal.com]

а ссылку на рожу?

[vasieo.livejournal.com]

Ща
-//

[bgmt.livejournal.com]

О!

[megadarkblack.livejournal.com]

Завоевание Украины

скорее, "финляндизация"

[bgmt.livejournal.com]

Украина радикально не похожа на Финляндию. Финляндизация работает, когда страны резко разделены, буфер не имеет отношения к охраняемому центру, этнических проблем нет, резиновая прокладка и стекло, скажем. Диффузии нет.
Ничего общего с Украиной.

Финляндия выдавала обратно русских беглецов. Представим себе, что в РФ снова нельзя уезжать (это легко себе представить). И вот что, человек, говорящий по-русски, не найдёт себе на Украине способа не быть выданным?
Финляндия ни в какой момент в семидесятых не решилась нарушить это соглашение, при том, что оно никогда не существовало официально. Поверить, чтобы Украина не пробовала натяжение верёвочки каждые несколько лет?
Украина может быть либо реально соврешенно независима, либо разделена на несколько частей, из которых какие-то займёт (а не финляндизирует) Россия, а другие будут независимы, либо на короткое время завоёвана вся — но поддерживать полностью
завоёванную у России сил не хватит ни в коем разе.

[mlysiansky.livejournal.com]

Гитлер был человеком своего времени, человеком, вписанным в контекст. Его действия и мотивы могли быть поняты окружающими. Колонии еще вполне завоевывались; рассуждения о расширении жизненного пространства, сферах влияния и пр. были в ходу. Расовые теории тоже были скорее нормой. Да и геноцид в колониях устраивали. Хорошо известно отношение индусов к Черчиллю, например.

Путин же судя по всему вне контекста совсем. У него есть по всей видимости какой-то свой план. Можно попытаться этот план как-то восстановить. Но план этот совершенно вне современного контекста. Он, похоже, действительно играет в какого-нибудь Владимира Великого, собирателя земель русских или что-то вроде. Есть впечатление, что он сошел с ума в медицинском смысле слова. Это скорее персонаж Светония. Лошадь в сенат.

Политики это же управленцы. Большая часть их действий - рутина, свобода выбора решений как правило не велика. Она ограничена непосредственным окружением. Она ограничена в демократическом случае избирателями (а в недемократическом - аналогом феодалов). Она ограничена в какой-то мере мировым сообществом.

А что получилось с Путиным?

Он построил авторитарную власть - и окружение больше никак не ограничивает его действия. Скорее, наоборот, подозреваю, что подыгрывает.

РФ не просто не демократия, это нечто ей противоположное. СССР хотя бы крайне бестолково делал вид, что. А здесь само слово стало ругательным. Случай уникальный, по-моему. I.e. Народ тоже никак действия не ограничивает.

С рутиной не знаю, но подозреваю, что это как раз версия общественного договора. "Делайте все сами, воруйте, сколько влезет, только заносить не забывайте". Т.е. заниматься ей особенно не приходится.
Мне кажется, что особого преследования инакомыслящих там нет не от гуманизма или чего-то хоть как-то связанного, а от нежелания создавать и кормить соответствующую машину. Омона набрали больше, чем в принципе на демонстрации выйти могут, создали судебную систему, в которой можно любого закрыть за что угодно когда угодно, и успокоились.

Ну и право вето плюс ядерное оружие - международное сообщество тоже не может повлиять. Рассуждения о детях за границей, миллиардах в оффшорах совершенно беспомощны, мне кажется.

Убраны все сдержки и противовесы, большая пайка съела систему.
Удовлетворены, похоже, все фантазии мальчика из подворотни, к счастью без воображения. И человек ко всему сошел с ума.

Поиграет в царя - а дальше что? Фейерверк перед смертью?

Украина настолько бессмысленно попала под каток.