В связи с грядущей жарой

[bgmt]

Я по умолчанию верю в то, что имеет место процесс глобального потепления, и что он антропогенен (это два разных высказывания, и два разных убеждения, хотя второе невозможно без первого). Но я не буду этого сейчас обсуждать. Я хочу поделиться наблюдением.

Если смотреть как бы беспристрастно, то эта вера вполне подходит под категорию "конспирология". Вот злые люди, не по умыслу, конечно, но всё равно злые, устраивают нам конец света. Явно ж конспирология.

Но если посмотреть на корреляцию, то выйдет, что большАя часть НЕ верящих - кто в само потепление, кто в антропогенность - конспирологи. Разного толка, но конспирологи. Вот вроде нормально человек говорит, и вдруг бац - заговор и сговор. (Я не отрицаю, что и заговоры, и сговоры есть. Только их не так много, и главное, это не первая гипотеза в рациональном анализе). А как раз верящие в потепление и нашу вину в оном - очень редко говорят о заговорах.

Как же это?

Comments

[katyat.livejournal.com]

Есть еще те, кто наблюдал конверсию "ядерной зимы" в "потепление" и слышавший в кулуар оценки качества моделирования (физика плазмы и метеорология не так уж далеки, люди переходили).
И те, кто знает, что шум про CO2 возник на десять или двадцать лет раньше реальных измерений количества солнечной радиации, попадающей на землю.
И есть еще те, кто знает, как влияет на качество исследований финансовое или политическое давление (а я ведь верила в опыты с крашеными мышами...)

Мне казалось, конспирология - это вера во всемирный заговор. Я верю, что его нет, и это хуже, чем если бы он был.

[maxnicol.livejournal.com]

Заговор может быть не единым всемирным, а суммой локальных - кластерных социально, конфессиональных, терруарных и т.п. А конспирологией может быть и вера в его/их отсутствие.

[katyat.livejournal.com]

Я конкретно про антропогенною потепления - конспирология предполагает сокрытие информации, которого здесь нет..
Насчет отрицания всяких конспираси - почти дословно: "Я пытаюсь разобраться в причинах данного государственного переворота. Но не надо мне ваших конспираси теорий!" . Действительно, отрицание того, что политики способны на игры уровня средней школы "я сдеалю так, а скажу другое и училка поверит мне, а не Петьке" - это тоже теория заговора - что на места политиков сажают идиотов.

[xgrbml.livejournal.com]

А что за опыты с крашеными мышами?

[katyat.livejournal.com]

Я про них узнала в середине 80-х. Пересаживали ядро яйцеклетки черной мыши в цитоплазму белой, получали уж не помню, что-то черно - белое. Самоорганизация, автоколебания-> морфогенез, как вырастить шестое щупальце у морской звезды... модные тогда темы. Через 20, а может и больше лет выяснилось, что мышей красили.

Наверное, опыты и воспроизводились - вот и холодный синтез воспроизводился, хотя в течение получаса после начала рабочего дня в нашей отдельно взятой лабо Курчатника уже было ясно - фейк.

[ny-quant.livejournal.com]

Мифическая конверсия ядерной зимы в потепление - это тоже конспирология.

[bgmt.livejournal.com]

Ась? Мне казалось, что ядерная зима должна была (согласно одной из моделей) наступить после глобальной ядерной войны. Глобальное потепление вроде как не имеет связи с ядерной войной. Более того, все (кроме демагогов) согласны, что если вдруг хорошо извергнется какой-нибудь вулканчик, наступит временное глобальное похолодание, как много раз случалось.

[katyat.livejournal.com]

И физика плазмы - конспирология. И вообще физика.

[quichenotte.livejournal.com]

Toujours préférer l'hypothèse de la connerie à celle du complot. La connerie est courante. Le complot exige un esprit rare. Michel Rocard.

[katyat.livejournal.com]

Кстати, обнаружила еще забавную вещь с предыдущим эпизодом жары.
Люди не особо промакроновские бодро говорили "30 градусов - это не жара", я вот в 35 на велосипеде с Сашкой каталась, более лояльные добросовестно мучились. Метеофранс промахивался все время - обещал бОльшую жару, я смотрела аккувезер.

Но на эту неделю аккувезер солидарен с метеофрансем, будет жара (но они уже снизили градус на ночь, так держать!)

[bgmt.livejournal.com]

Я тебе, Катя, советую провести масштабный эксперимент и написать статью об обнаруженной корреляции политических предпочтений и степени страданий от жары. Никто ещё такого не писал. Я с готовностью подтверждаю, что а) да, я предпочитаю Макрона всем остальным в данный момент, и б) что я страдаю от даже 30 градусов, а уж от 35...

Но должен отметить, что мы были в Бретани, я смотрел в основном метеофранс про Париж, а потом смотрел, сколько было. И как правило, сколько предсказывали, столько и было, с точностью до градуса.

[ny-quant.livejournal.com]

А что у вас там с кондиционерами? В окна-то никто не помешает их вставить?

[katyat.livejournal.com]

Насчет не писал - ну не знаю, мой приятель из Модан заметил корреляцию, правда другую - по его мнению, страдающие от жары поддерживают "желтые жилеты". Вопрос требует дальнейшего изучения.

У меня датчик дома, датчик на улице. Аккувезер совпадало, метеофранс - нет.
Что метеофранс совпадал с метеофрансом мне кажется логичным.

[un-orceen.livejournal.com]

Интересно, как у Вас насчет OGM сегодня. И как было лет 5 назад?

[bgmt.livejournal.com]

Было никак и осталось никак. Не вижу ровно никакой связи. Среди того, что говорят политические экологи, есть десять тонн маразма. Из этого никак не следует, ни логически, ни экспериментально, что всё, что говорят политические экологи, маразм. Нахождение таких связей - тоже род криптомышления.

[ny-quant.livejournal.com]

А что такое OGM?

[ny-quant.livejournal.com]

Я тоже во многое просто верю. Как правило это касается слишком сложных для моего ума материй к тому же никак не влияющих на мою (да и ни на чью) жизнь. Я верю таким образом в кварки, в расширяюшуюся вселенную и в то что Перельман правильно доказал гипотезу Пуанкаре.

Но вот каким образом обладатель PhD по физике может верить или не верить в антропогененное глобальное потепление мне уже непонятно. Кстати, вера в связь глобального потепления с отдельными эпизодами жары в отдельных регионах - предмет отдельной веры.

[bgmt.livejournal.com]

В глобальное потепление очень трудно не верить, если смотреть на ледники даже невооружённым глазом. Я даже не говорю про Гренландию и про Антарктиду, а также про открытие Ледовитого океана для навигации, достаточно съездить в любые горы и посмотреть на морены, показывающие, что несколько десятков лет назад тут был лёд, а сейчас нет. Этому легко научиться, я умею.


В антропогенность оного я верю как в нулевую гипотезу. Т.е. может быть не так, но вероятнее - так. Когда ты видишь, как человек глобально воздействует на природу (масштабно он начал давно, Сахара тому примером,, а от масштабности до глобальности - просто берём и умножаем на 1) увеличение населения, 2) ускорение влияния вследствие ускорения технологий), - скажем, трудно сейчас "не верить" в масштаб пластикового загрязнения среды, если глаза на месте, трудно не верить в пока неосуществившуюся опасность радиоактивного заражения океана, зная, сколько там на дне лежит дряни (но возможно, это меньшая опасность), - то у меня возникает один вопрос: вот берём какую-нибудь кабину пилотажа с сотней кнопок, и пускаем в неё группу обезьян. Какова вероятность, что они сделают что-нибудь непоправимое? Чтобы сказать "велика", не нужно досконально знать, что за кнопки, каковы недопустимые комбинации, собственно, ничего знать не надо. Велика. Вот именно эту роль мы сейчас и играем. Мы играем в воздействие на систему, функционирование которой очень плохо понимаем. Вы выбираете нулевую гипотезу "раз плохо понимаем, значит, и нефиг говорить, что это опасно". Я выбираю нулевую гипотезу прямо противоположную - чтобы сказать, что безопасно, надо досконально знать работу системы и доказать, что безопасно.

[tijd.livejournal.com]

Теории заговора живут своей жизнью, но иногда им помогают со стороны. Хорошо задокументировано, к примеру, что байка про то, что ЦРУ убило Джона Кеннеди, была запущена КГБ в рамках специальной операции «активных мероприятий».

Теории заговора о глобальном потеплении помог псевдоскандал Climategate, возникший в результате хакерского взлома электронной почты британских учёных-климатологов в 2009 году. Как показывают, последние расследования, хакеры находились в России. Есть мнение, что успех этот спецоперации вдохновил другие похожие (в том числа Puzzagate и MacronLeaks) - взломать частную почту, вырвать цитаты из контекста и переврать их в поисках зловещего смысла.

Вера в заговоры со стороны правительства, как правило, являются глупостью, если только речь не идёт о правительстве страны с особой склонностью к заговорам.

[yug-rishon.livejournal.com]

Мои два раза по пять копеек:
1) Мой сын несколько лет назад учился в Тель Авивском университете, и им там на полном серьезе говорили, что сейчас заметная часть исследований не подтверждается. Речь шла не о физике, а о биологии, физиологии и т. д. Если есть общественная потребность могу уточнить у него о чем точно шла речь. Как при этом продолжается развитие науки я не понимаю.
2)Глобальное потепление происходит, с этим трудно спорить. Сужу по окружающей температуре и по ежегодному увеличению периода, когда днем сложно ходить по лесу. Но тем, кто может что-то делать проще не делать ничего, а небольшой части тех, кто не может сделать ничего, чересчур эмоцимональные высказывания в СМИ помогают сделать карьеру. Типа той девочки в Швеции, которая решила не ходить в школу, а бороться с глобальным потепелением. А большинство (и я среди них) не способны пойти на серьезные жертвы ради борьбы с потеплением.

[ny-quant.livejournal.com]

Вы просто не верите, что планета скоро станет необитаемой. А как поверите так и согласитесь на жертвы.

[bgmt.livejournal.com]

1) я легко могу поверить, что в биологии заметная часть исследований не подтверждается. Биология стала невероятно сложна, и в ней не поставить эксперимента того типа, к которому мы привыкли в физике. Если требовать той же строгости, результатов не будет вообще, или они будут через десять лет на каждую тему. Этого никто допустить не может. Значит, решение другое: публиковать в том числе то, что может быть потом опровергнуто. Не потому, что фейк, а потому, что вывод в условиях недостаточной статистики, недостаточного учёта безумного числа параметров, и к тому же в условиях, где вывод зависит от модели, а модель тоже может оказаться неверной, - такой вывод ненадёжен. Ненадёжен, но нужен. Это правильная методология, мне кажется. Пока все выводы продолжают долго ещё проверяться другими, она работает, и даёт нам колоссальный выход.

2) Про выигрышную стратегию я могу сказать, хотя нарвусь на ещё одну волну недовольства. Потому что мой пример - роль совсем левых социал-демократов в создании того мира, в котором мы живём и который нам в этих отношениях нравится. Сейчас знание истории настолько повывелось, что людей, которые себе представляют, каков был мир рабочего в начале 20 века и, где как, по начало Второй мировой, таких людей почти нет. Восьмичасовой рабочий день, отпуск, пенсия - всё это то ли с неба свалилось, то ли было всегда. Между тем узнать, как было, очень просто, но не хочется же. Так вот, немалая часть того, что нам вдалбливали в Союзе, правда. Это не оправдывает советской власти, но - правда: и про конвейер (читайте французскую философиню Симону Вейль, не ту, которая послевоенный политик, а ту, которая довоенный философ: она для своей работы год проработала (с перерывами, впрочем) на конвейере, и Горького, который не только идиотический "Буревестник" написал, но и прекрасные и правдивые романы, и - до того - Диккенса, и вообще очень много кого. И стачечников расстреливали, и выбивали всё человеческое из человека, и это делала не только советская власть. Так вот, без вот этих левых соцдемократов ничего бы у нас теперь не было, был бы мир, описанный Уэллсом в "Машине времени". И это несмотря на то, что дальние идеи большой их части (не всех!) были чудовищны: среди них были и сталинисты. Это - к вопросу о шведской девочке. Девочка глупа. Но если в результате что-то сдвинется, то не исключено, что потом скажут, что хорошо, что девочка была. Мы пока не можем знать.

[katyat.livejournal.com]

Глобальное потепление происходит, с этим трудно спорить. Сужу по окружающей температуре и по ежегодному увеличению периода, когда днем сложно ходить по лесу.

Осталось принять эргодическую гипотезу.

[bgmt.livejournal.com]

Не был знаком, ознакомился (пишут "русская терминология не устоялась"), удивлён, что в перечислении методов борьбы с "трагедией общин" ничего не говорится о том, что "просто" надо подобрать параметры, при которых будет иметь место отрицательная обратная связь, отсутствие которой и приводит к отсутствию разумного коллективного поведения. Это не психологическая и не социальная задача, это как-бы-физическая задача.