Потеряли. Нет, ничего конкретно не хотели бы. Мир, который можно называть как угодно - часто его называют демократическим, но всё же я бы в него Южную Корею с Японией, вполне демократические, не включал бы - мир, который появился после WW2, на глазах рушится. И элементы этого разрушения, в равной мере, это Трамп, Брекзит, Венгрия, Польша и Италия. И вот мы видим, что на островке безопасности - а мы ещё летом говорили, что вот, везёт нам, мы на острове среди этих тенденций - происходит подвижка в ту же сторону. При чём тут каталонские сепаратисты, я уж и вовсе не понимаю. Вот они, хоть и дураки, не в этой струе.
Что до конкретностей, то да, Америка начала экономически вредить Европе, чего никогда не было. И Америка может (могла до последней резолюции конгресса, но у Трампа ещё много козырей в рукаве) уйти - формально или неформально - из НАТО. Вопрос, является ли НАТО реальным препятствием для желания Путина зайти в Прибалтику, скажем, сейчас гораздо острее, чем был. При этом часто бОльшая воинственность Трампа играет ровно в противоположную сторону. В этом смысле роль потери Америки и Англии разная. Америка может просто перестать быть цивилизационным союзником. Англия им останется (если и в ней не произойдёт предфашистского движения), но она невероятно навредила и так плохо работающим европейским механизмам. (И не внесла никакого реалистического челленджа для их разумного изменения).
При чем тут каталонские сепаратисты - это вопрос к авторам письма, перечислившим их в числе прочих бяк, наравне с венграми и поляками.
Да, мир меняется. Да, возможны всякие потрясения. Но вот реакция на это со стороны товарищей, которые декларируют, что они за все хорошее и против всего плохого, - вот эта реакция удручает. Сильно удручает.
Я так и не понял, чем удручает. Моя реакция точно такая же. Пока неясно, что спасти нельзя, надо пытаться спасти. И вот смотрите. Вы читали, я читал. Я читал в контексте того, что я вижу, как происходит. Вы не видите, не чувствуете, вы об этом читаете и слышите. И в результате для вас "каталонские сепаратисты" имеют тот же вес в тексте, что всё остальное, а для меня они прошли незамеченными, потому что я смотрю, что главное, а что нет. Из того, с чем я могу быть несогласен, тоже. Как вы, несомненно, читали бы письмо о какой-нибудь очень хорошо вам знакомой реальности. Мы всегда прощали мелкие неточности в таких случаях.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2019-01-27 11:18 am (UTC)Что до конкретностей, то да, Америка начала экономически вредить Европе, чего никогда не было. И Америка может (могла до последней резолюции конгресса, но у Трампа ещё много козырей в рукаве) уйти - формально или неформально - из НАТО. Вопрос, является ли НАТО реальным препятствием для желания Путина зайти в Прибалтику, скажем, сейчас гораздо острее, чем был. При этом часто бОльшая воинственность Трампа играет ровно в противоположную сторону.
В этом смысле роль потери Америки и Англии разная. Америка может просто перестать быть цивилизационным союзником. Англия им останется (если и в ней не произойдёт предфашистского движения), но она невероятно навредила и так плохо работающим европейским механизмам. (И не внесла никакого реалистического челленджа для их разумного изменения).
no subject
Date: 2019-01-27 11:33 am (UTC)Да, мир меняется. Да, возможны всякие потрясения. Но вот реакция на это со стороны товарищей, которые декларируют, что они за все хорошее и против всего плохого, - вот эта реакция удручает. Сильно удручает.
no subject
Date: 2019-01-27 11:47 am (UTC)И вот смотрите. Вы читали, я читал. Я читал в контексте того, что я вижу, как происходит. Вы не видите, не чувствуете, вы об этом читаете и слышите. И в результате для вас "каталонские сепаратисты" имеют тот же вес в тексте, что всё остальное, а для меня они прошли незамеченными, потому что я смотрю, что главное, а что нет. Из того, с чем я могу быть несогласен, тоже. Как вы, несомненно, читали бы письмо о какой-нибудь очень хорошо вам знакомой реальности. Мы всегда прощали мелкие неточности в таких случаях.