абъязык

[bgmt]

Я давно знаком с двумя фразами, которые по-русски могут значить сразу две противоположные вещи, а недавно нечаянно в смске создал третью (но всё же заметил и выразился иначе).

1. Хорошо бы объехать этот город. (Либо нам надо его избежать и объехать вокруг него, либо нам надо его изучить и как следует объехать).


2. Спасением для него оказался её уход. (Либо она от него ушла, либо она за ним, больным, ухаживала).


3. Третья фраза: я буду дома до семи. (Если я в данный момент дома, это значит, что я в семь из дому уйду. А если я в данный момент еду домой, то значит, я вернусь домой раньше семи).

А ещё?

Comments

[spaniel90100.livejournal.com]

Да, их много.
- "Прослушать".
- "Мыть пол или пойти гулять?" - "Убирайся!"...

[gidrik.livejournal.com]

Есть ли жизнь на Марсе?

а вариант 2. имеет третий вариант: она умерла, оставив наследство

[bgmt.livejournal.com]

Про жизнь на Марсе никаких противоположных смыслов не вижу.
Точно так же, третий смысл варианта 2 не противоположный, т.е. не удовлетворяет условию.

[vika-1-2.livejournal.com]

"Оставить" - или бросить, или сохранить.

[mbwolf.livejournal.com]

Известное: "После тяжелого кризиса больной начал отходить".

[a-konst.livejournal.com]

У третьей фразы толкования все же не прямо противоположны. В обоих случаях ровно в семь Вы будете дома.

[bgmt.livejournal.com]

Хм. Ну да, два интервала имеют одну общую точку. Мера ноль. Поскольку обе фразы имеют содержание "когда ты будешь дома", где слово "когда" вряд ли имеет значение "в какой момент нулевой длительности", т.е. поскольку мы не различаем в этом контексте открытые и закрытые интервалы, ваше возражение ситуационно неприменимо.

[a-konst.livejournal.com]

Уж если занудствовать до такой степени, то оба выражения подразумевают не просто "в момент Х я буду геометрически в пределах своей квартиры", а скорее "в момент Х я буду доступен для коммуникаций в этом месте" - то есть можно зайти в этот момент и застать дома, или позвонить, и т.п. Или ,если речь о выполнении домашних дел, то "буду готов заступить на караул" (сидеть с ребенком, скажем).
На бытовом уровне "приду к семи" понимается все же скорее "с высокой вероятностью приду к 6:55", а то и "к 6:45", а фраза "буду находиться в доме до 7" никем не понимается, что человек в 6:59 уже будет на низком старте и на пороге, и в 7:00:01 уже закроет за собой дверь.

Еще более занудно, в бытовом смысле "момент времени" -имеет меру совсем не ноль. Оба понимания фразы допускают, что "мне можно в 7 позвонить домой и гарантированно застать". И такое понимание включает некоторый интервал, в зависимости от принятого стиля общения, погрешность измерения времени. У кого-то это 1 минута, а у кого-то и 10 - смотря что в обычном разговоре этих людей будет означать "я звонил тебе ровно в 7". Но уж не множество меры ноль, и потому пренебрежимое.

[a-konst.livejournal.com]

Фразы 1 и 2 из Вашего поста, в естественном и свободном, бытовом, понимании, не допускают даже пренебрежимо малого пересечения множества описываемых ситуаций. Как мне кажется.

[bgmt.livejournal.com]

Вы, конечно, правы, но всё же "в бытовом смысле" придти домой до семи" и уйти сразу после семи" воспринимаются как противоположные. Конечно, тут нематематический смысл противоположности (они не дополняют друг друга), но мы ж не требуем от живого языка, чтобы он удовлетворял требованиям context-free language.

[lemaet.livejournal.com]

..."оказался её уход" - довольно часто эвфемизм смерти. Во всяком случае, я предпочитаю так говорить.

[prosto-vitjok.livejournal.com]

Энантиосемией называется.

[green-fr.livejournal.com]

О, спасибо за такое красивое (и несомненно, полезное :-Р) слово!

[peter-fromm.livejournal.com]

на утреннем обходе врач обошел вторую палату
после самого тяжелого приступа больной начал отходить

[bgmt.livejournal.com]

Ну, первая - это вариант того же "объехать город". А вторая да, это другой случай.

[fima.livejournal.com]

известный анекдот про чапаева и нюанс

[skuzn.livejournal.com]

да, точно!

[d-white1967.livejournal.com]

Как по мне "да нет, наверное" бьёт все рекорды.

[bgmt.livejournal.com]

Вот тут я совершенно не согласен. Здесь слово "да" - частица, не имеющая ровно никакого отношения к утвердительному "да". К тому же, здесь вообще нет разговора о противоположных смыслах одного выскаызвания: оно совершенно ясно.

[d-white1967.livejournal.com]

Вы, как и я, т.н. "носитель" русского языка, нам это понятно. И для нас анекдот про то, что двойное утверждение может быть отрицанием "Ага... конечно..." именно стильный филологический анекдот.
А теперь попробуйте это рассказать, например, немцу.
Я пробовал. И если про двойное утверждение мой очень хороший американский друг с германскими корнями понял и посмеялся, то приведённая мной выше конструкция поставила его в изрядный тупик. Ну то есть потом он тоже посмеялся, Роберт вообще парень весьма жизнерадостный (парень... ему за семьдесят... но излучает фантастическую ауру доброты; я ему в сыновья гожусь по возрасту, но нам это не мешает), но сказал - это надо записать; трудно для запоминания... Ему - трудно. Он уже давно на пенсии, но подрабатывает. У него контракт с Сименс, он какие-то немецкие инструкции для больших железных чудовищ на английский переводит. Мечта, а не работа.

[fregimus.livejournal.com]

По-английски “yeah, right!” В немецком вот не силен.

[feodorovna12.livejournal.com]

распечатать конверт (письмо) и распечатать документ на принтере

[bgmt.livejournal.com]

Так это ж не противоположный смысл. Это попросту омоним. ТАкого тыщи.

[fregimus.livejournal.com]

Запал мне Ваш энантосемический вопрос. А тут вот на что наткнулся: https://bash.im/quote/448556

ххх: Ищу куда переехать. Москва и Питер не рассматриваются по причине нищеты.
ууу: Да ладно, у нас и богатые есть.

[bgmt.livejournal.com]

Прекрасно!

[real-chainik.livejournal.com]

"Моя фотография". Когда вижу такой заголовок у имейла, то гадаю: то ли в нем фото, сделанное автором, то ли фото самого автора. :)

[bgmt.livejournal.com]

Да, конечно! И ещё "скульптура Пупкина"!