bgmt: (Default)
[personal profile] bgmt
О Бродском, о Мамардашвили, о России и Италии, о себе и обо всём.

Если ждать от этого рассказа справедливости и объективности, то не надо читать. А если ждать крайне интересного рассказа крайне субъективного человека - настолько же, насколько те, о ком она рассказывает, - читать надо. Мне было очень интересно.

Date: 2018-03-11 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Пошла читать. Спасибо.

Гм

Date: 2018-03-11 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
При царизме евреи (особенно те, кто жил в пределах черты оседлости) не имели разрешения на фамилии, они все были сыновья Давида.

Ну ладно, выскажется она субъективно о Бродском. Но...

RE: Гм

Date: 2018-03-11 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Прочитал до конца. Очень живой текст, спасибо за ссылку. (Качество подготовки текста оставляет желать очень много лучшего, но уж за это рассказчица не в ответе.)

Re: Гм

Date: 2018-03-11 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Да, как-то так

RE: Гм

Date: 2018-03-14 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Кстати, вдруг пришло мне в голову, что я не знаю, в какие времена евреям давали фамилии (вероятно, смотря где). Скорее всего, процесс кончился только в 19 веке, и не в начале. Всё, что я знаю, это что богатые становились типа Розенцвейгами, а бедные оставались типа Эйзенбетами или того хуже.

RE: Гм

Date: 2018-03-14 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
По крайней мере во времена Шолом-Алейхема в России у евреев фамилии уже точно были.

Re: RE: Гм

Date: 2018-03-14 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
ну так это ж очень поздно. Самый конец 19 века. Конечно, были.

Date: 2018-03-12 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] aghartha.livejournal.com
Да, очень интересно,спасибо!

Date: 2018-03-12 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] rostyslav maiboroda (from livejournal.com)
"меня заставили стать главой делегации главврачей области Венето"
главврачи области Венето...
главой делегации...
заставили...
Интересно, что это было?
"успели заставить меня сделать в Институте культуры две дегустации итальянских вин бароло и амароне".
О!

Date: 2018-03-12 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
ну вообще-то я полагаю, что понятие "главврач" в больнице существует.
Глава делегации - заведомо существует.
"Заставили" - означает самые разные вещи, особенно, если подготовка текста плохая, а она плохая.
Бароло - я б поучаствовал! Вот амароне не знаю.
А вообще-то оно ведь не о том?

Date: 2018-03-12 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] rostyslav maiboroda (from livejournal.com)
Т.е. мадам де Дзулиани возглавляла делегацию главврачей "области Венето" эээ - куда?
На всесоюзное совещание главврачей-стахановцев?
Что это такое "делегация главврачей"?
Кто их "делегировал" - пациенты?
Какие фашисты заставили несчастного филолога возглавлять это мероприятие?
Как главврачи перенесли такое издевательство?
Нет, это положительно интереснее, чем воспоминания о сексуальных привычках Бродского.

Date: 2018-03-12 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
мне лень перечитывать.
Я не заметил этого пассажа, как, я думаю, и многие другие.
Когда я вам отвечал, я не смотрел в текст. Мне это мало интересно.
Можно читать, ловя блох, а можно - извлекая то, что интересно.
Вам интереснее? Ну так кто ж мешает?
У меня не было намерения писать агрессивно, если так получилось, вычтите агрессию.

Date: 2018-03-12 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] rostyslav maiboroda (from livejournal.com)
Извините, не хотел быть агрессивным, просто не смог сдержать восторг
от сюрреалистической красоты этой фразы.

Date: 2018-03-12 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
этот текст (просто слово в слово) она пересказывает всем желающим каждые 2-3 года.
ужасный нарцисизм с враньем. речь даже не об объективности и не о Бродском, а просто об откровенном вранье.
про фамилии евреев, про такси в ленинграде и.т.д. и т.п.
я уже и не говорю о присутствии Цискаридзе, от которого просто тошнит. создается впечаление, что он не знает, что барышников вполне себе жив и здоров и (в отличие о самого Цискаридзе) присутствовал на мероприятиях, которые цискаридзе описывает.

Date: 2018-03-14 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Понимаете, вы замечаете детали, которые присутствуют на самом деле в любом рассказе любого человека: я не слышал ещё никого, кто бы не провирался где-то, человек запоминает не так, как было, и чем больше рассказывает, тем больше запоминает.
Ужасный нарциссизм? Да нет, не ужасный. В крайнем случае равный нарциссизму того же Бродского. Просто Бродский ещё стихи писал, а она нет, и ему мы заведомо это прощаем.
Собственно. факты меня мало интересует. Есть и без неё кому рассказать о фактах. А вот впечатления интересуют. И её характеристика Бродского, к сожалению, мне кажется верной (не после прочтения её текста, а просто совпадает с тем, что я давно думаю). Учтите при этом, что я считаю Бродского последним великим русским поэтом, и что субъективно он мне ближе других в этой категории. Но однако, когда однажды в Америке мне предложили познакомиться с Бродским, я немедленно отказался. Не хотелось портить впечатление. Ну это не единственная причина, конечно - я вообще не склонен "знакомиться с великими людьми". Это редко полезно. Исключение - Синявский. Может, есть другие, я не знаю.
Т.е. мне было интересно прочесть, и у меня не возникло антипатии.

Меня гораздо больше заинтересовало то, что она считает, что проза Бродского лучше стихов. Это значит, что её русский язык не так хорош, как она думает. Но это не грех.

Profile

bgmt: (Default)
bgmt

March 2022

S M T W T F S
  1 2345
6789 101112
131415161718 19
20 212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 21st, 2025 04:34 am
Powered by Dreamwidth Studios