бежать за комсомолом
Sep. 29th, 2017 11:14 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bgmtГраждане! И неграждане тоже! Которые в метрополии, и которым меньше лет! Расскажите мне отсталому, что нынче значат слова "пафосный" и "пошлый"? А то я встречаю - чаще первое - и в упор не понимаю: ровно никакого отношения к старому значению не имеют. Про пафосный я прочёл, что, мол, это значит типа дорогой/шикарный, но вижу, что не только. (Кстати, а как теперь говорят, если в старом смысле?) "Пошлый" я где-то встречал явно в смысле "имеющий сексуальный оттенок", типа "пошло на него посмотрела". А что ещё? И уж если пошла такая пьянка, голимый или галимый, и если это плохое слово, то почему голимая правда? Я понимаю, что го/а/лимому уже чуть ли не тридцать лет, но до меня так и не допёр весь контекст.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-09-29 09:20 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-29 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-29 03:17 pm (UTC)Уже в 80-е "похабно-эротическое" значение воспринималось как основное и для многих единственное.
no subject
Date: 2017-09-29 09:27 am (UTC)"пафосный" несет в себе негативную коннотацию = "дешевым понтам" - формально яркий, крикливый, но не имеющий соответствующего или должного содержания. Старому "пафосному" пришло на замену "амбициозное".
no subject
Date: 2017-09-29 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-29 10:48 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-29 10:49 am (UTC)Думаю, слово ушло в связи с выветриванием самого явления вследствие засилья мещанских вкусов. Все опошлилось, сравнительность оценки "пошлый" не работает.
no subject
Date: 2017-09-29 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-29 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-29 09:40 am (UTC)Голимая правда - простая, без извращающих ее смысл добавлений истина.
no subject
Date: 2017-09-29 10:14 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-29 10:41 am (UTC)Теперь видимо, сместилось в сторону "ну хоть чему-то разумному соответствующий..."
no subject
Date: 2017-09-29 11:26 am (UTC)"он вел себя неадекватно" = "мне не понравилось его поведение"
no subject
Date: 2017-09-29 10:41 am (UTC)Голимый и галимый - это разные слова. :) Происхождение второго мне непонятно.
no subject
Date: 2017-09-29 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-29 10:42 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-29 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-29 12:27 pm (UTC)А как про это говорят сейчас - и говорят ли - действительно, вопрос. Низкопробный... Плоский...
А слово "пафосный" я пока, кажется, слышала только от таких людей, от которых хотелось держаться подальше. В их исполнении это был упрек, но возможно, упрек от таких людей превращается в комплимент. Пошлые были люди, одним словом :)
no subject
Date: 2017-09-29 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-29 12:42 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-29 01:02 pm (UTC)(Более того, я и в нерусский рэп не втыкал).
no subject
Date: 2017-09-29 12:46 pm (UTC)Пошлый - банальный, безвкусный, вульгарный. Обои в пошлый цветочек = безвкусный, избитый рисунок. Говорить пошлости = вульгарно выражаться (иногда с сексуальным оттенком, но не обязательно).
Голимый - от слова "голый" = чистый, беспримесный, утрированный. Это слово ещё моя бабушка употребляла: голимая грязь = сплошная грязь, голимая пьянь = окончательно спившийся человек. Я бы не сказала, что это, прям, "плохое" слово само по себе, скорее оно имеет негативный оттенок и усиливает значение существительного, к которому относится.
no subject
Date: 2017-09-29 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-29 01:08 pm (UTC)Искусство есть искусство есть искусство.
no subject
Date: 2017-09-29 01:08 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-29 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-29 01:05 pm (UTC)Что до "голимого", то охотно верю, что слово было (но не вокруг меня), и что оно имело это значение. Уже в тот момент, когда я впервые его то ли услышал, то ли прочёл (начало 90х) оно значение имело иное. Когда произошёл переход, мне неизвестно. Но что точно - это что за прошедшие примерно 17 лет я ни разу не встречал его в том смысле, в каком его употребляла ваша бабушка.
no subject
Date: 2017-09-29 01:25 pm (UTC)Слово "пафосный" стали чаще использовать в последние лет 10, и, пожалуй, оттенок сместился в сторону большего неодобрения.
"Пошлый анекдот" - это, однозначно, анекдот с упоминанием секса, но это только один из вариантов употребления, далеко не единственный. В 90-е, кстати, "пошлый" гораздо чаще было = "неприличный с эротическим подтекстом", но потом как-то выровнялось.
Другого употребления слова "голимый" не встречала. Но слышу его довольно редко, это устаревающее просторечие.
no subject
Date: 2017-09-29 02:12 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-29 03:20 pm (UTC)Именно так.
no subject
Date: 2017-09-29 03:00 pm (UTC)добавлю еще, что слово "пошлый" может быть использовано как крайняя степень (неуместного) пафоса
no subject
Date: 2017-09-29 03:06 pm (UTC)Галимый (именно через "а") - могут быть разные значения, практически все с негативными коннотациями. От "неприкрытый" (галимая пропаганда) или "сплошной" (галимая халтура) до действительно "голый". Но боюсь, что с его употреблением в значении "голый" получилось то же, что с "довлеть" в значении "давить" - исходно этого значения не было, но де-факто оно все равно возникло из-за близости звучания слов.
no subject
Date: 2017-09-29 11:07 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-30 07:44 am (UTC)Мне почему-то в голову не приходило (даже знаю, почему именно, но неважно).
no subject
Date: 2017-09-30 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2017-10-01 12:22 am (UTC)(Анекдот, вдруг кто не слышал: ямщик везет мичмана, поглядывает на небо, произносит: "Замолаживает, однако...".
Седок, услышав незнакомое слово, записывает кго в блокнот, переспрашивает: "Как вы сказали, замолаживает? А что это зеачит?" — "Это, балин, значит, что молоз будет, замелзнем".)
no subject
Date: 2017-10-01 08:29 am (UTC)no subject
Date: 2017-10-01 12:54 pm (UTC)Из других примеров, когда слово меняет значение — "возрастной" не в смысле "возрастная категория", а в значении "немолодой", великовозрастной", по аналогии с "скоростной"="высокоскоростной"; раньше такого значения не было, сейчас, кажется, уже повсеместно распространилось.
Видеть, как вот так на глазах что-то меняется, всегда интересно, но иногда ужасно раздражает (например, упомянутый выше "адекватный" без уточнения я сам употребляю и считаю удобным, хотя иногда некоторая эллиптичность ощущается, а вот "достойный" в смысле "достойная зарплата" до сих пор заставляет морщится).
Или вот ранее не существовавшее слово "комплиментарный" в значении "хвалебный" ("написать комплиментарную рецензию") — явно появилось оттого, что кто-то услышал незнакомое "комплементарный", "догадался", что оно значит, и начал употреблять по-своему.
Пример употребления в статье про культуру: indicator. ru/article/2017/09/25/intervyu-kukulin/
"Пафосный" в современном смысле раньше, кажется, было близко к "претенциозный", но я слышал уже и с не только нейтральными, но и положительными коннотациями: "Вам подойдет вот этот смартфон, новый, пафосный, с 7-м андроидом".
С Замолодчиковым я знаком не был, хотя и мог где-то пересекаться (вот еще слово, несколько десятилетий назад так не употреблявшееся); фамилию, конечно, слышал, но не уверен, шла речь про того, что вы знали, или про его брата.
no subject
Date: 2017-10-01 06:39 pm (UTC)Но самое непотребство - это "щербет". Правильного написания я в магазинах давно уже не видел не только на ценниках, но даже и на упаковке.
no subject
Date: 2017-10-04 01:27 pm (UTC)"Пошлый" = "мне это сейчас не нравится".
"Голимый" бывает в прямом смысле = "плохой" и в переносном, когда он про что-то простенеькое, но удобное - тогда можно написать и "галимый".
Ну как, теперь всё понятно? :-)