bgmt: (печать)
[personal profile] bgmt
via Yury Buzko
FB-posting of Seth Millstein, July 26, 2016

Full text:

I have some things I need to get off of my chest. This will be a bit long, but I hope you’ll read it, because it means far more to me than anything else I’ve ever written on Facebook.

Prior to the Republican National Convention, I had received a couple of anti-Semitic comments from Trump supporters on Twitter. Just a few here and there, but they stood out in my mind. I’d never actually been called a kike until then, and that seemed significant.

The Trump campaign itself has been playing footsie with white supremacists for a while. There are tons of examples of this, but Google “trump star of david,” or “trump david duke,” or “trump white genocide” if you want to get an idea. I don’t think Trump himself is anti-Semitic, but he certainly seems to be okay with anti-Semitism. More importantly, anti-Semites and neo-Nazis almost universally love Trump. This is well-documented.

That’s what was on my mind when I watched Trump speak at the Republican National Convention last week. As it progressed, a feeling of dread and horror set in, not unlike bad trip on psychedelics. The language that Trump used was fascistic by any definition of the word: His constant, repeated appeals to “security” and “law and order;” his claims that foreign elements are responsible for making the country less safe; his use of lines like “I am your voice,” which sent a chill down my spine.

The crowd reaction wasn’t much better. The angier and more growly that Trump got, the more the thunderous of an applause he received. Every single time he mentioned immigrants, the arena erupted in boos. Hearing a six-year-old girl behind me chant “BUILD THAT WALL!” with the fury of God in her voice is a moment I won’t forget anytime soon.

The next day, I tweeted that being in the convention hall was one of the most chilling experiences of my life. I didn’t think much of it, because most of my tweets disappear into the Internet and are quickly forgotten. But my post was retweeted by Chris Hayes, an MSNBC anchor with half a million followers, so it quickly reached a wide audience.

Within five minutes — and I’m being literal, because it didn’t take me more than five minutes to order that cup of coffee — my inbox was flooded with hundreds of hideous and threatening anti-Semitic comments. I mean that — hundreds. More than one person invited me to jump into an oven. A few said that I was right to be scared, and that the worse was yet to come. Someone posted a lovely animated gif of a giant machine herding Jews into a corner, incinerating them, and displaying an enormous swastika.

Every single one of these people was, as evidenced by their profiles, a Donald Trump supporter. Several people sent me images of Trump wearing a Nazi uniform.

To be clear, I don’t care if people harass me on the Internet. I can handle that. What terrifies me, though, is that these people are flocking to Donald Trump like bees to honey, and just as importantly, everything Trump has done indicates that he is okay with having their support. This man has a legitimate shot at being the next president, and having a president who is okay with neo-Nazis gives them a lot of freedom to do things they wouldn’t otherwise do.

I don’t like Hillary Clinton, and I never have. She’s not nearly liberal enough for my tastes, she’s not a very good politician, she surrounds herself with toxic advisors, she’s needlessly intransigent on things that don’t matter, she’s not going to do anything to close the wealth gap, and so on. If you put the name of every federally-elected Democrat into a hat and pulled one out, I would almost certainly rather they be the nominee than Clinton.

But the fact of the matter is that Clinton, as of now, is the only alternative to a Trump presidency. I don’t like the two-party system, but I know history, and with the polls where they are now, either Clinton or Trump will be the next president. Until Jill Stein or Gary Johnson cracks, I don't know, 30% in a poll (neither has hit 15%), this will be the only rational conclusion to draw.

And this brings me to #‎BernieOrBust‬. I understand that a lot of my friends loathe Hillary Clinton, and don’t feel like they can bring themselves to vote for her. By voting Clinton, the argument goes, they are condoning both her and the two-party system itself. Furthermore, a Clinton presidency would do nothing to change or diminish the corruption and plutocracy that permeates both the government and our political system as a whole. Better to vote third-party and send a message to the political establishment.

Here’s the thing: As a Jew, I don’t have the privilege of getting to “send a message” by voting for Jill Stein (who, by the way, I agree with on a lot more policies than Clinton). I don’t have that luxury because sending that message directly increases the odds of a Trump presidency, and a Trump presidency is a direct threat to me and all of the Jews I know.

You may think I’m overblowing that risk. But I’ll point out that in the late-19th century, Jewish intellectuals spent decades warning that a genocide was coming. Those warnings were brushed off, because hey, that could never really happen. And then the Holocaust happened, and a third of Jewish population was wiped off the planet.

I saw someone make this same argument to a non-Jewish friend of mine on Facebook. My friend replied that it made perfect sense that Jews were terrified, and that she herself would feel frightened if she were Jewish. And yet, this friend made clear, she still intends to vote for Jill Stein.

And that breaks my heart. Because what I hear when I read that is, “I’m okay risking a Trump presidency because I’m not Jewish, so I know I’d be safe. But hey, good luck, Seth.” And that doesn’t feel good at all.

Adolf Hitler rose to power because the extreme left in Germany viewed moderate leftists, not fascists, as the true enemy. This splintering of the opposition is the only reason Hitler was able to do what he did. I see a similar thing happening amongst many of my friends right now, and it scares the living shit out of me.

I’m not going to tell anybody how to vote. But to my white friends who are willing to risk a Trump presidency, either by staying home or voting third-party, I would ask that you ask yourself this: If you were Hispanic, would you feel that you had this luxury? Be honest. If you were Jewish, would you conclude that the risk of a Trump presidency was one you could afford taking in order to send a message? And if the answer to either of those questions is no: Do you have any Hispanic, or Jewish, or Muslim, or black friends who you care about?

Please don’t answer this question to me, and please don’t answer it in the comments thread. Just think about it, please. As a favor to me. Thanks for reading this.

Date: 2016-07-28 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] oopk.livejournal.com
Что-то не раскрыта тема уже достаточно многочисленных иудеев-потомков Трампа.

Date: 2016-07-28 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Мне ничего не известно о потомках Трампа - иудеях. Но мне плохо понятно, почему мне это должно быть известно в данном контексте. Пишущая не обвиняет лично Трампа в антисемитизме. ("I don’t think Trump himself is anti-Semitic, but he certainly seems to be okay with anti-Semitism"). У Молотова была жена-еврейка, однако он не то чтобы препятствовал послевоенному антисемитизму в СССР. Собственно, если говорить о потомках, то Сталин не то чтобы заботился о своих детях, куда уж дальше.

Date: 2016-07-28 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] oopk.livejournal.com
У Трампа дочка иудейка, её дети-иудеи (трое) — его внуки. Если дочка по национальности и не еврейка, то муж её, а значит и его дети, имеют изрядную долю крови еврейской и по понятиям тех, кто не вникает в иудаизм. Дочка вовлечена в трамповские дела.

Я при этом не отрицаю возможности "антисемитам нравится Трамп" и получения автором каких-то оскорблений или угроз вовсе не от Трампа или людей им назначенных. Но эдак можно выборы заменить опросами самых злостных преступников, чтобы им назло всё делать.

"Антисемитизм в СССР" — тема весьма спорная, также связанная с тонкостями определений, полагаю, как аналогия она только затрудняет понимание.

Date: 2016-07-28 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Разговаривать о чём бы то ни было с человеком, пишущим "Антисемитизм в СССР" — тема весьма спорная, также связанная с тонкостями определений" мне примерно столь же неинтересно, как со сторонником теории плоской Земли. Не трудитесь больше в моём журнале, будьте добры.

Date: 2016-07-28 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] oopk.livejournal.com
Мне с Вами тоже не особо интересно, но Вы обратились с открытым призывом к людям ("это нужно прочесть"), вот я и откликнулся. Теперь-то понятно, что Вы чушь несёте (в массы).

Date: 2016-07-28 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Это к вопросу о тенденции пытаться переиграть уже давно закончившиеся войны. Не сомневаюсь, что так проще и лестнее ощущать себя над толпой, чем посчитать на пальцах вещи, которых не было вчера и откуда-то впервые возникли сегодня.

И к вопросу о фашизме (не о тексте, а именно о фашизме) - еще раз хочу напомнить, что одной черной или белой или зелёной суперматистской идеологии (идеологии, а не настроений) мало. Ещё требуется вождь и организация с серьёзной внутренней дисциплиной, т.е., партия нового типа и пр. И, разумеется, отсутствие старой избирательной системы с выборами каждые 4 года и максимальным сроком у руля 8 лет.

Гитлер ( не Гитлер-Гитлер-Гитлер, а самый настоящий исторический Гитлер) попал в нужное время в нужное место - это было время массовых жёстко организованых политических движений и организаций вождистского типа. Везде, не только в Германии. Вещь, совершенно неактуальная на сегодняшний день в Сев.Ам. и Европе.
Т.е., оно конечно может измениться в будущем, никаких <никогда больше> не существует нигде и ни по какому поводу, но вовсе не в ближайшем будущем. Предыстория политических движений до и после Первой мировой заняла почти 100 лет.

Поэтому намозолившие за последние лет 10 выступления прагитлера по любому поводу сбсна и вызывали несколько лет назад реакцию <оценивать любой текст со словом Гитлер как бездарное неумное бренчание>.
Так где-то...

Date: 2016-07-28 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
"Гитлер ( не Гитлер-Гитлер-Гитлер, а самый настоящий исторический Гитлер) попал в нужное время в нужное место - это было время массовых жёстко организованых политических движений и организаций вождистского типа. Везде, не только в Германии. Вещь, совершенно неактуальная на сегодняшний день в Сев.Ам. и Европе."

а по-моему как раз очень актуальная и в европе, пока, больше чем в США. Найтивизм, граничащий с фашимом, крайне правые националистические партии все набрали силу в Европе. То же с Трампом. Его поддерживают самые экстремисткие организации в США, те, кто еще вчера был маргинален как ККК, сегодня понимают голову, потому что "им можно". и при попустительстве республиканцев, которые в массе своей просто испуганы тем, как выглядит сегодня из партия, рвуться в органы власти на всех уровнях.

Date: 2016-07-28 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Мало ли кто кого поддерживает. Обаму вон поддерживают все расистские чёрные организации и движения. И что? он от этого становится гитлер-гитлер-гитлер или чёрным можно?

Т.е., не аргумент ни разу.

Плюс (о <рвутся к власти>) напоминаю об американской избирательнсой системе с её Конгрессом, Сенатом и 2 сроками президентства в одни руки максимально.

О Европе рассуждать не берусь, я там только в отпусках бываю.

Date: 2016-07-28 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Мне кажется, что вам из Канады плохо видно. Я не хочу сказать, что я ожидаю прихода Гитлера или "Гитлера", на каждом новом витке всё иначе, но сейчас новый виток с теми же угловыми координатами. Приходят популисты - это не расхожее слово, а точное описание: те, кто знают, что надо пообещать, чтобы завлечь, и знают, как полезна народная ненависть к почти кому угодно для их успеха. Так в Венгрии и в Польше (но в Польше эта операция может не удаться, будем надеяться), так, похоже, в Словакии, националисты-популисты набирают силу в Италии (Северная лига), Марин Ле Пен наверняка выйдет во второй тур, в других странах я знаю хуже, но похоже, что тоже примерно так. В Англии пока это не ультраправые, ЮКИП не главная сила, но результаты референдума - результаты общества, которому успешно промыли мозги. Общество всё больше хочет "безопасности", а безопасность в ущерб свободе и есть свойство умеренного фашизма.
Трамп играет ровно на этом. То население, которое раньше молчало, вдруг увидело, что им интересуются и говорят то, что им "понятно". Трамп, Путин, Берлускони, Ле Пен, Орбан, Эрдоган, они ж похожи.
Единственное, с чем я согласен, это что того типа фашизма, который цвёл в Германии, не будет на этом витке. Но другой - вполне.

Date: 2016-07-28 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Мне из Канады хорошо видно Сев.Ам. и об этом я готов уверенно говорить. Со Штатами я достаточно тесно связан и по работе, и по частным делам и более-менее в курсе (в отличие от России, скажем, о ней я в основном знаю из ЖЖ и по впечатлениям от общения со старыми знакомыми/приятелями)

В ситуации с Трампом говорить о популярности или народной любви/ненависти - большое заблуждение.
Следует помнить, что Трамп - не политик. И люди, готовые за него голосовать, об этом знают, помнят и готовы идти на избирательные участки именно поэтому.

Собственно, Трамп - живая натура, заскучавшая в привычных развлечениях, авантюрист, решивший сунуться к республиканцам по приколу. Никто не ожидал, что избиратели решат показать родной партии средний палец именно таким способом - проголосовать за совершенно невозможную кандидатуру. Трамп сам не ожидал, наверняка охренел от неожиданности, но для такого азартного человека этот поворот игры- подарок, он и мечтать не мог о реальной возможности стать Президентом. У меня давно крутится в голове мыслишка, что он все это сделал на спор с Клинтонами, а потом втянулся.

Основная масса людей, голосующих за Трампа, голосует против политического истеблишмента, который совсем оторвался от реальности по всем параметрам.
Не за идеи - у Трампа всего одна идея <я такой необыкновенно умный-хитрый и самый везучий в Америке>. Дураков нет, все это прекрасно понимают.
Что он сделает, если станет Президентом - неизвестно, он сам этого не знает, Наверняка ему придётся двигать к.-то республиканские проекты, сомневаюсь что он будет заниматься самодеятельностью, трындеть - не мешки ворочать, а реальная работа - не выступление с митинговых трибун.
Зато известно, что система приложит все силы, чтобы его либо встроить, либо сожрать.

Т.е., дело в данном конкретном случае не в популизме. Вернее, популистский успех там есть, но его вес в общем успехе Трампа - дай бог чтоб несколько процентов, в пределах 5-10, думаю.

Слева, ясен пень, идут другие объяснения - гитлерфашизмкараул и пр.

И еще конкретно о Штатах: следует помнить, что один президентский срок - 4 года, а на одного человека разрешается 2 максимум. И уж этого точно никто в обозримом будущем изменить не только не сможет, но даже в голову такое не придёт.. А так - гитлер и пр. удеувканадуеслипобедит, слышали-знаем, уже 20 лет наблюдаю.

Date: 2016-07-28 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
в каком смысле "это нужно прочесть"? вы типа "ППКС" ?

Date: 2016-07-28 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Когда я говорю "это нужно прочесть", я имею в виду "это нужно прочесть". Не стоит уподобляться Моисею из анекдота про заповеди. Я вообще редко подписываюсь под каждым словом (а расшифровку ППКС мне пришлось гуглить, что не очень найс). Но мне трудно усомниться в верности по крайней мере многого из того, что тут написано. Да, я считаю, что Трамп, даже не избранный президентом, но избранный кандидатом, - major катастрофа. Ну а если президентом...

Date: 2016-07-28 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
ну хорошо, что не ппкс, а то я уж расстроился за юзера бгмт, но решил таки уточнить.

всё это гитлер-бла-бла-холокост-гевальт-гевальт вещание на мой скромный взгляд таки полный фейспальм, искренне надеюсь, что это не просто "not unlike" bad trip on psychedelics, а именно оно самое и есть. Вы ж вот постарше меня, да и к Америке вроде больше отношения имеете, так что наверняка помните гевальт про Рейгана, Буша-2, а некоторые примерно там же реагировали на Хоуп-энд-Чендж. Как говорится "пережили фараона" (замените фараона на Рейгана, Буша, Обаму --- в зависимости от личных политических пристрастий), переживём и Трумпа, если конечно не помрём. Для кого-то кто сомневается голосувать или забить, а если голосунуть, то за кого из этих двоих, этот текст несомненно будет аргументом не за Клинтоншу.

Date: 2016-07-28 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
а вот что вам так несомненно?

то есть к Трампу у вас нет вопросов. за него можно и голоснуть, а за Клинтон несомненно никак?

Date: 2016-07-28 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
мне несомненно, что глупый текст про гевальт-гевальт-ой-гитлер не может не действовать "наоборот"
(ни про клинтониху, ни про трумпа я вроде никаких мнений не высказывал, вам показалось)
Edited Date: 2016-07-28 02:19 pm (UTC)

к порядку ведения

Date: 2016-07-28 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
вы не обратили внимания, что то, что вам несомненно, крайне редко несомненно для ваших оппонентов (хотя это не значит, что они заведомо считают это неверным)? В таком случае у вас две возможности взгляда на мир: 1) вы сильно умнее (проницательнее) других, и тогда совершенно непонятно, зачем вы с нами, глупыми, разговариваете, 2) то, что вы объявляете несомненным, заслуживает обсуждения и прохождения через процедуру принятия/непринятия.

Я вспоминаю старый анекдот про профессора, который в начале лекции входит в аудиторию, пишет что-то, говорит "совершенно очевидно, что...", быстро уходит в препараторскую, проводит там бОльшую часть времени лекции и перед концом входит снова в аудиторию и говорит "да, конечно, совершенно очевидно, что..."

Date: 2016-07-28 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
этот текст столь же убедителен как скажем (ухожу в препараторскую искать препарат.... о! нашёл) например вот этот (http://sashanep.livejournal.com/765214.html?mode=reply&style=mine#add_comment) (заодно в препараторской рядышком валялся хоть и не про Трумпа, но в общем-то на эту же тему ещё более подходящий текст (http://sashanep.livejournal.com/765173.html?mode=reply&style=mine#add_comment)). Ну если конечно не считать убедительным нагнетание иррациональных страхов. Скорее всего Трумп не съест американских евреев, но и посольство в Иерусалим скорее всего не переведёт, вроде в Америке достаточно сбалансированная политическая система и его ж не на должность путина выбирают, а всего лишь в президенты.

Я кстати отлично понимаю, почему автор гонит против этой Джиль Штайн (не знал про её существование до сегодняшнего дня, надеюсь скоро забыть обратно): победа Клинтонихи в последние недели вдруг перестала казаться самоочевидной вещью, так что пора её сторонникам сконсолидироваться и не разбрасываться голосами. Но "As a Jew, I don’t have the privilege...." это просто уже аргументация ниже всякого плинтуса. А "in the late-19th century, Jewish intellectuals spent decades warning that a genocide was coming" --- о ком это он собственно, вот прямо-таки евреи ещё с конца 19 века ждали ГЕНОЦИДА, вы в курсе?

Date: 2016-07-28 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Нет, не в курсе, и это действительно чушь. А про состав поддержки Трампа - не чушь. То "белое дно", на котором он построил свой успех, страдает абсолютной, крайней ксенофобией, натуральной как дыхание. У него есть и другие сторонники, но основа - это эти. Видите ли, Трамп - крайне типичный крайне правый, они все похожи, в Америке они были до Трампа плохо видны (наверху), а сейчас ясно, что ровно то же самое. А крайне правые скатываются к национализму, и чем дальше, тем более узкому, всегда.

Date: 2016-07-28 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
Так это всё отлично, вы меня зря агитируете, я это и так знаю. Но это не делает текст меньшей чушью. А он тем больше чушь, чем в нём больше гитлеров и халакостов. Вся эта хрень применима и к "брехиту", основная часть которого это ненависть к полякам (что хоть рационально, действитеьльно ж понаехали там) и к индусам с паками (что уже абсолютно иррационально, потому что они британцы и если даже и понаехали, то не из стран ЕС). Беда с этими текстами (в том числе с теми, что я из кладовки принёс), что их агитация устроена на очень низком уровне, и если кого и сагитирует, то только верящих во все эти гитлеры-холокосты-геноцидопредсказания19века.

"Adolf Hitler rose to power because the extreme left in Germany viewed moderate leftists, not fascists, as the true enemy" вот это тоже хорошо кстати. Вроде в советской школе как раз учили, что сволочная SPD viewed сталинскую компартию as the true enemy. Но в советской школе не было википедии с результатами обоих выборов в рейхстаг 1932 года, а этот тип мог бы и ознакомиться.
Edited Date: 2016-07-28 04:22 pm (UTC)

Date: 2016-07-28 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Трамп правый??? типичный??? да он всю жизнь был демократом, жертвовал на избирательные компании Дем. партии и голосовал за них. С какого перепугу он вдруг стал 1) правым 2) типичным???
Беда.

Profile

bgmt: (Default)
bgmt

March 2022

S M T W T F S
  1 2345
6789 101112
131415161718 19
20 212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 10th, 2025 01:11 am
Powered by Dreamwidth Studios