это нужно прочесть
Jul. 28th, 2016 10:01 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
via Yury Buzko
FB-posting of Seth Millstein, July 26, 2016
Full text:
FB-posting of Seth Millstein, July 26, 2016
Full text:
And this brings me to #BernieOrBust. I understand that a lot of my friends loathe Hillary Clinton, and don’t feel like they can bring themselves to vote for her. By voting Clinton, the argument goes, they are condoning both her and the two-party system itself. Furthermore, a Clinton presidency would do nothing to change or diminish the corruption and plutocracy that permeates both the government and our political system as a whole. Better to vote third-party and send a message to the political establishment.
no subject
Date: 2016-07-28 10:06 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-28 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-28 11:29 am (UTC)Я при этом не отрицаю возможности "антисемитам нравится Трамп" и получения автором каких-то оскорблений или угроз вовсе не от Трампа или людей им назначенных. Но эдак можно выборы заменить опросами самых злостных преступников, чтобы им назло всё делать.
"Антисемитизм в СССР" — тема весьма спорная, также связанная с тонкостями определений, полагаю, как аналогия она только затрудняет понимание.
no subject
Date: 2016-07-28 11:57 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-28 02:54 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-28 11:03 am (UTC)И к вопросу о фашизме (не о тексте, а именно о фашизме) - еще раз хочу напомнить, что одной черной или белой или зелёной суперматистской идеологии (идеологии, а не настроений) мало. Ещё требуется вождь и организация с серьёзной внутренней дисциплиной, т.е., партия нового типа и пр. И, разумеется, отсутствие старой избирательной системы с выборами каждые 4 года и максимальным сроком у руля 8 лет.
Гитлер ( не Гитлер-Гитлер-Гитлер, а самый настоящий исторический Гитлер) попал в нужное время в нужное место - это было время массовых жёстко организованых политических движений и организаций вождистского типа. Везде, не только в Германии. Вещь, совершенно неактуальная на сегодняшний день в Сев.Ам. и Европе.
Т.е., оно конечно может измениться в будущем, никаких <никогда больше> не существует нигде и ни по какому поводу, но вовсе не в ближайшем будущем. Предыстория политических движений до и после Первой мировой заняла почти 100 лет.
Поэтому намозолившие за последние лет 10 выступления прагитлера по любому поводу сбсна и вызывали несколько лет назад реакцию <оценивать любой текст со словом Гитлер как бездарное неумное бренчание>.
Так где-то...
no subject
Date: 2016-07-28 02:00 pm (UTC)а по-моему как раз очень актуальная и в европе, пока, больше чем в США. Найтивизм, граничащий с фашимом, крайне правые националистические партии все набрали силу в Европе. То же с Трампом. Его поддерживают самые экстремисткие организации в США, те, кто еще вчера был маргинален как ККК, сегодня понимают голову, потому что "им можно". и при попустительстве республиканцев, которые в массе своей просто испуганы тем, как выглядит сегодня из партия, рвуться в органы власти на всех уровнях.
no subject
Date: 2016-07-28 09:52 pm (UTC)Т.е., не аргумент ни разу.
Плюс (о <рвутся к власти>) напоминаю об американской избирательнсой системе с её Конгрессом, Сенатом и 2 сроками президентства в одни руки максимально.
О Европе рассуждать не берусь, я там только в отпусках бываю.
no subject
Date: 2016-07-28 04:01 pm (UTC)Трамп играет ровно на этом. То население, которое раньше молчало, вдруг увидело, что им интересуются и говорят то, что им "понятно". Трамп, Путин, Берлускони, Ле Пен, Орбан, Эрдоган, они ж похожи.
Единственное, с чем я согласен, это что того типа фашизма, который цвёл в Германии, не будет на этом витке. Но другой - вполне.
no subject
Date: 2016-07-28 09:48 pm (UTC)В ситуации с Трампом говорить о популярности или народной любви/ненависти - большое заблуждение.
Следует помнить, что Трамп - не политик. И люди, готовые за него голосовать, об этом знают, помнят и готовы идти на избирательные участки именно поэтому.
Собственно, Трамп - живая натура, заскучавшая в привычных развлечениях, авантюрист, решивший сунуться к республиканцам по приколу. Никто не ожидал, что избиратели решат показать родной партии средний палец именно таким способом - проголосовать за совершенно невозможную кандидатуру. Трамп сам не ожидал, наверняка охренел от неожиданности, но для такого азартного человека этот поворот игры- подарок, он и мечтать не мог о реальной возможности стать Президентом. У меня давно крутится в голове мыслишка, что он все это сделал на спор с Клинтонами, а потом втянулся.
Основная масса людей, голосующих за Трампа, голосует против политического истеблишмента, который совсем оторвался от реальности по всем параметрам.
Не за идеи - у Трампа всего одна идея <я такой необыкновенно умный-хитрый и самый везучий в Америке>. Дураков нет, все это прекрасно понимают.
Что он сделает, если станет Президентом - неизвестно, он сам этого не знает, Наверняка ему придётся двигать к.-то республиканские проекты, сомневаюсь что он будет заниматься самодеятельностью, трындеть - не мешки ворочать, а реальная работа - не выступление с митинговых трибун.
Зато известно, что система приложит все силы, чтобы его либо встроить, либо сожрать.
Т.е., дело в данном конкретном случае не в популизме. Вернее, популистский успех там есть, но его вес в общем успехе Трампа - дай бог чтоб несколько процентов, в пределах 5-10, думаю.
Слева, ясен пень, идут другие объяснения - гитлерфашизмкараул и пр.
И еще конкретно о Штатах: следует помнить, что один президентский срок - 4 года, а на одного человека разрешается 2 максимум. И уж этого точно никто в обозримом будущем изменить не только не сможет, но даже в голову такое не придёт.. А так - гитлер и пр. удеувканадуеслипобедит, слышали-знаем, уже 20 лет наблюдаю.
no subject
Date: 2016-07-28 11:05 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-28 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-28 11:23 am (UTC)всё это гитлер-бла-бла-холокост-гевальт-гевальт вещание на мой скромный взгляд таки полный фейспальм, искренне надеюсь, что это не просто "not unlike" bad trip on psychedelics, а именно оно самое и есть. Вы ж вот постарше меня, да и к Америке вроде больше отношения имеете, так что наверняка помните гевальт про Рейгана, Буша-2, а некоторые примерно там же реагировали на Хоуп-энд-Чендж. Как говорится "пережили фараона" (замените фараона на Рейгана, Буша, Обаму --- в зависимости от личных политических пристрастий), переживём и Трумпа, если конечно не помрём. Для кого-то кто сомневается голосувать или забить, а если голосунуть, то за кого из этих двоих, этот текст несомненно будет аргументом не за Клинтоншу.
no subject
Date: 2016-07-28 02:02 pm (UTC)то есть к Трампу у вас нет вопросов. за него можно и голоснуть, а за Клинтон несомненно никак?
no subject
Date: 2016-07-28 02:19 pm (UTC)(ни про клинтониху, ни про трумпа я вроде никаких мнений не высказывал, вам показалось)
к порядку ведения
Date: 2016-07-28 02:32 pm (UTC)Я вспоминаю старый анекдот про профессора, который в начале лекции входит в аудиторию, пишет что-то, говорит "совершенно очевидно, что...", быстро уходит в препараторскую, проводит там бОльшую часть времени лекции и перед концом входит снова в аудиторию и говорит "да, конечно, совершенно очевидно, что..."
no subject
Date: 2016-07-28 02:57 pm (UTC)Я кстати отлично понимаю, почему автор гонит против этой Джиль Штайн (не знал про её существование до сегодняшнего дня, надеюсь скоро забыть обратно): победа Клинтонихи в последние недели вдруг перестала казаться самоочевидной вещью, так что пора её сторонникам сконсолидироваться и не разбрасываться голосами. Но "As a Jew, I don’t have the privilege...." это просто уже аргументация ниже всякого плинтуса. А "in the late-19th century, Jewish intellectuals spent decades warning that a genocide was coming" --- о ком это он собственно, вот прямо-таки евреи ещё с конца 19 века ждали ГЕНОЦИДА, вы в курсе?
no subject
Date: 2016-07-28 03:53 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-28 04:11 pm (UTC)"Adolf Hitler rose to power because the extreme left in Germany viewed moderate leftists, not fascists, as the true enemy" вот это тоже хорошо кстати. Вроде в советской школе как раз учили, что сволочная SPD viewed сталинскую компартию as the true enemy. Но в советской школе не было википедии с результатами обоих выборов в рейхстаг 1932 года, а этот тип мог бы и ознакомиться.
no subject
Date: 2016-07-28 09:55 pm (UTC)Беда.