А я не очень понял цели и смысла твоего выкладывания в ЖЖ этого письма., Старший братец рыжего Даниэля, известный защитник Фориссона, "имеющий серьезные сомнения в отношение Шоа"... По-моему, совершенно очевидно стремление этой "жертвы ультрадемократизма" (тм) - так его (с его полного согласия) характеризует один известный телеведущий, и в 80 лет быть в центре политскандала, (а намерение суперизвестного 68-ярда голосовать за Жюппе - это, в известной степени, скандал), не должно ни удивлять, ни быть сверхинтересным.
Buon capo d'anno и тебе. А смысл - в том, что я с ним в целом согласен. Сам по себе проект ни плох, ни хорош, он не нужен, но был бы и не вреден, если бы возражений было мало; если их много (а их много), сам факт их наличия делает проект вредным. Потому что на другой чаше весов ничего нет: он неприменим. Намерение его голосовать за Жюппе никак не скандал, это будет выбором очень большого числа людей - в частности, меня и Ленки. Я бы очень хотел иметь возможность голосовать за соцпартию, но не за Олланда же! А значит, надо всё сделать, чтобы у правых был не Саркози, и чтобы этот не Саркози победил. Кон-Бендит просто извещает Олланда о реальности, которую тот может и не вполне осознавать. Все прочие заскоки, о которых я, честно говоря, ничего не знаю, меня слабо интересуют. У 68-ard'ов их немало, но я люблю 68-ard'ов как категорию и очень часто и персонально. Куда лучше заработанный опыт, чем воспитанная чужая мудрость. Ну и - скольким человекам я это выкладываю? Сам можешь сосчитать. Вряд ли больше десяти. Я ж не буду переводить и разъяснять. А про них - я считаю, что прочесть следовало, значит, если вдруг не видели за новогодней суетой, пусть посмотрят.
Безусловно, намерение просто "голосовать за Жюппе" скандалом ни в коей мере не является. Я могу по секрету всему свету заявить, что я еще с 95г симпатизировал его экономическим реформам, увы, так никогда и не осуществленным (а сейчас уже может и навсегда запоздавшим). Тогда, 20 лет назад я жалел о невозможности голосовать "за Жюппе", хотя он никогда и не был формальным президентским кандидатом от голлистов. Потом, из за элиминации ДСК, я просто игнорировал президентские выборы, ибо выбор Саркози против Сеголен или Олланда меня никак не интриговал. "Оба плохи", как любил говаривать тот, "кто "Что делать?" написал" (тм). И ваше с Ленкой намерение за него (Жюппе) голосовать лишний раз показывает вашу разумную вменяемость, столь отличную от многажды мною наблюдвшищся деклараций: " Буду голосовать за Олланда! Он - идиот, но моя семья всегда голосовала за социалистов!" Я , ЕБЖ, тоже за него буду.
Так вот. Скандальность, при всех приводимых Габи К-Б "разумных мотивациях", именно в бэкграунде героя. Который в разные времена ухитрялся быть в центре разных левых, а большей частью, крайне левых, тусовок... От троцкистов, через "зеленых" до правоверных социалистов.
И да. Я тоже люблю многих 68-ярдов. Двое из них - мои первые и лучшие до сих пор друзья-французы. (Вас я, по своему "ватному" убеждению, французами таки не числю, как и Кольку :))
Проект плох. хотя бы потому что уже Флориан Филиппо радуется и говорит "а потом мы будем на них давить, чтобы этот закон применялся как можно более широко" "nous allons faire pression pour l'application la plus large possible de cette loi". То есть сегодня лишать будут за терроризм, завтра -- за убийства полицейских, а послезавтра -- за нападение на банк. Потом дело дойдет и до безбилетников и превышающих скорость. Ведь терроризм с этого и начинается... И непонятно, кого будут считать "binationaux". Ведь некоторые сами не знают о наличии у них второго гражданства. И закон абсолютно неприменим, потому что то же Марокко или та же Россия быстренько, еще до приговора, лишат гражданства своих выходцев, арестованных во Франции, или просто будут отрицать наличие этого гражданства у подозреваемых в терроризме, чтобы избежать их высылки -- никто не хочет принимать таких людей у себя.
Само собой разумеется, что никого не остановит такое возможное наказание. Был даже такой скетч Гиньолей после речи Саркози в Гренобле, где он предлагал лишать гражданства всех, у кого есть предки-иностранцы, за убийство полицейских и жандармов. В скетче, три бандита никак не могут решить, кто из них будет стрелять в полицейского, так как у одного мама португалка, у другого бабушка испанка, а у третьего дедушка итальянец.
Ну если смотреть на фр. историю, ничего подобного не происходит. Принимают уродский закон, потом забывают. Вот был закон о наказании о недонесении на нелегалов. И что? Где он? После кампании самодоносов за забыл сколькими сотнями подписей всё тихо ушло в песок. Никакой Филиппо ни на кого давить не сможет, не получаются такие вещи в этой стране. (Уж если Петен - сам Петен - не поддался давлению Гитлера, требовавшего, чтобы он лишил фр. гражданства всех евреев, а только пропускал через комиссию тех, кто натурализовался, да и из тех куча осталась во гражданстве...) Так что "вреден" - нет, в прямом смысле нет. В косвенном да. Потому что наличие этического разделения по поводу этого закона важно и контрпродуктивно, даже если оно и чисто символическое.
Какие хорошие люди эти братья Cohn-Bendit! Утащу к себе, пусть народ читает. А за Жюппе я бы пожалуй проголосовала. Интересно, можно ли сходить на первичные выборы и туда и туда, чтобы быть уверенными в том, что оба конкурента будут достойными?
Ну вы ж не рассчитываете всерьёз, что я переведу? Это большая работа, никак не потянуть. Я с самого начала ничего не написал по-русски, чтобы не было соблазна у неместных. Я вот написал вовеминкину эгоистическое "Ну и - скольким человекам я это выкладываю? Сам можешь сосчитать. Вряд ли больше десяти. Я ж не буду переводить и разъяснять." Не, не хватит у меня альтруизму.
Да не в сложности дело. Дело в двух вещах, первая перекрывает вторую. Первая: даже просто перепечатать его в оригинале займёт сколько времени? Как-то не хочется. А тут не перепечатывать, а переводить, а перевод должен быть по-русски, а не на непонятном никому языке, который лезет при переводе... Вторая: мне ну совершенно никогда не хотелось обсуждать фр. реалии с теми, кто про них ничего не знает. А стоит появиться переводу... Вот посмотрите: не знаю, заметили ли вы - я заметил, что практически не критикую Францию в ЖЖ. МОжно даже подумать, что я патриот и не хочу наводить тень на плетень. Но у себя дома, в разговорах с живущими здесь (всё равно, на каком языке) - ещё как! Ну и в разговорах с теми, кто сюда приезжает регулярно, всё понимает, видит общую картину, тоже. Потому что все мои мысли по поводу "как нам обустроить Францию" встроены в ту картину Франции, которой просто нет у не живущего или не изучающего. Ни одна не проецируется на знакомую мне американскую или российскую реальность. Я поэтому, скажем, не расспрашиваю особенно жителей, ну скажем, Германии: я знаю, что мне не понять, т.е. что я неправильно пойму. Я знаю в разной степени и в разных аспектах три страны - Францию, Америку и Россию. Других - я очень хорошо осознаю, что не знаю и не пойму.
no subject
Date: 2016-01-02 06:19 pm (UTC)Старший братец рыжего Даниэля, известный защитник Фориссона, "имеющий серьезные сомнения в отношение Шоа"...
По-моему, совершенно очевидно стремление этой "жертвы ультрадемократизма" (тм) - так его (с его полного согласия) характеризует один известный телеведущий,
и в 80 лет быть в центре политскандала, (а намерение суперизвестного 68-ярда голосовать за Жюппе - это, в известной степени, скандал), не должно ни удивлять, ни быть
сверхинтересным.
И, кстати, buon capo d'anno!
no subject
Date: 2016-01-02 07:19 pm (UTC)Намерение его голосовать за Жюппе никак не скандал, это будет выбором очень большого числа людей - в частности, меня и Ленки. Я бы очень хотел иметь возможность голосовать за соцпартию, но не за Олланда же! А значит, надо всё сделать, чтобы у правых был не Саркози, и чтобы этот не Саркози победил. Кон-Бендит просто извещает Олланда о реальности, которую тот может и не вполне осознавать.
Все прочие заскоки, о которых я, честно говоря, ничего не знаю, меня слабо интересуют. У 68-ard'ов их немало, но я люблю 68-ard'ов как категорию и очень часто и персонально. Куда лучше заработанный опыт, чем воспитанная чужая мудрость.
Ну и - скольким человекам я это выкладываю? Сам можешь сосчитать. Вряд ли больше десяти. Я ж не буду переводить и разъяснять. А про них - я считаю, что прочесть следовало, значит, если вдруг не видели за новогодней суетой, пусть посмотрят.
no subject
Date: 2016-01-02 07:54 pm (UTC)я жалел о невозможности голосовать "за Жюппе", хотя он никогда и не был формальным президентским кандидатом от голлистов. Потом, из за элиминации ДСК, я просто игнорировал президентские выборы, ибо выбор Саркози против Сеголен или Олланда меня никак не интриговал.
"Оба плохи", как любил говаривать тот, "кто "Что делать?" написал" (тм). И ваше с Ленкой намерение за него (Жюппе) голосовать лишний раз показывает вашу разумную вменяемость, столь отличную от многажды мною наблюдвшищся деклараций: " Буду голосовать за Олланда! Он - идиот, но моя семья всегда голосовала за социалистов!" Я , ЕБЖ, тоже за него буду.
Так вот. Скандальность, при всех приводимых Габи К-Б "разумных мотивациях", именно в бэкграунде героя. Который в разные времена ухитрялся быть в центре разных левых, а большей частью, крайне левых, тусовок... От троцкистов, через "зеленых" до правоверных социалистов.
И да. Я тоже люблю многих 68-ярдов. Двое из них - мои первые и лучшие до сих пор друзья-французы.
(Вас я, по своему "ватному" убеждению, французами таки не числю, как и Кольку :))
no subject
Date: 2016-01-02 11:17 pm (UTC)И непонятно, кого будут считать "binationaux". Ведь некоторые сами не знают о наличии у них второго гражданства. И закон абсолютно неприменим, потому что то же Марокко или та же Россия быстренько, еще до приговора, лишат гражданства своих выходцев, арестованных во Франции, или просто будут отрицать наличие этого гражданства у подозреваемых в терроризме, чтобы избежать их высылки -- никто не хочет принимать таких людей у себя.
Само собой разумеется, что никого не остановит такое возможное наказание. Был даже такой скетч Гиньолей после речи Саркози в Гренобле, где он предлагал лишать гражданства всех, у кого есть предки-иностранцы, за убийство полицейских и жандармов. В скетче, три бандита никак не могут решить, кто из них будет стрелять в полицейского, так как у одного мама португалка, у другого бабушка испанка, а у третьего дедушка итальянец.
no subject
Date: 2016-01-03 10:08 pm (UTC)Так что "вреден" - нет, в прямом смысле нет. В косвенном да. Потому что наличие этического разделения по поводу этого закона важно и контрпродуктивно, даже если оно и чисто символическое.
no subject
Date: 2016-01-02 11:07 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-03 10:08 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-03 03:21 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-03 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-03 02:25 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-03 06:52 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-04 12:36 am (UTC)