чужой пост о том, зачем умер ЖЖ

[bgmt]

Почему умер ЖЖ. Анализ Фейсбука и ЖЖ Юлии Ауг.

Я не знаю ни Женю Васильева, ни Юлию Ауг. Я другого поколения, я сначала написал "Я не знаю ни Жени Васильева, ни Юлии Ауг", родительный при отрицании, так говорили, сейчас говорят, что так - с именами собственными - никогда не говорили, врут. Я их не знаю, и большая часть эмоциональных референций в этом посте от неизвестной даты - в заголовке стоит "07 June 2017 @ 03:52 pm" - не мои. Всё, что касается музыки, скажем. Я и попал-то на этот пост совершенно случайно: решил погуглить "как расшерить из ФБ в ЖЖ", увидел этот заголовок, открыл.

"Я не скажу, что Фейсбук – плох. Так уж вышло, что мои друзья из Фейсбука – преимущественно - сплошь люди выдающиеся. Артисты, публицисты, писатели, кинокритики. Они в среднем – несравненно более крупные величины, чем мои френды в ЖЖ, но, парадокс, в том, что ЖЖ был ярче, чем Фейсбук.
", пишет Женя Васильев. Для меня, другого поколения и выросшего то ли в другой, то ли в той же стране, этого никак не понять, эти люди не выдающиеся. Я не знаю сейчас выдающихся в моём понимании артистов, публицистов, писателей и кинокритиков в русском пространстве. Мне кажется, их нет. Кинорежиссёр вот есть, Сокуров, а может и ещё кто, но он не ведёт блогов. Поэты есть очень неплохие, но их читает по тридцать человек каждого, и даже тех, кто ведёт блоги из них, Женя Васильев вряд ли видит. Впрочем, тоже неплохие - а не гениальные. Бродского модно ругать, и есть за что, но великим поэтом он был последним, в длинном ряду.

И однако то, что пишет Женя Васильев, отражает и мои ощущения. Тоска по всплеску, воспоминания о неболоте, тоска по ощущению совместности, которой нынче модно стыдиться, тоска по участию в культуре, которое так сильно отличается от участия в потреблении культуры. И выразил он эти ощущения верно и чётко. За что ему спасибо.

Comments

[patricus.livejournal.com]

я не понял, почему нам надо переживать о том, что у незнакомых нам с тобой людей иссяк интерес к жж и поистощилась на интересные посты френдлента. и на этом основании делать вывод о том, что жж якобы умер.

[bgmt.livejournal.com]

Ну может тебе и не надо. А мне надо. Потому что он иссяк у знакомых мне людей. У многих. Они теперь в ФБ, и что они писали позавчера, уже не найти, если не искать специально, да и разговоры не те и не с теми, по составу комментаторов.
ЖЖ - моя лента - да, истощилась чрезвычайно.
ЖЖ больше не является средством общения с незнакомыми. Он больше не поставляет новых людей. Он очень редко - мне - поставляет новые мысли. То, что и было его главным достоинством.

[lapot.livejournal.com]

Молодёжь ушла, мне оч. не хватает.
Я в основном не писатель, а читатель, так вот мне теперь остро не хватает чтения потоком кого угодно обо всем - я пару раз в недель пролистывал еще 1-2 чужие френдленты, краткий обзор жизни незнакомых людей разных возрастов из разных стран. Сейчас кроме политики практически ничего нет, а политика в моих интересах занимает место, но далеко не в первой пятёрке. И авторы остались за 40 и старше.

Жаль очень.

[bgmt.livejournal.com]

Именно так.
Было место обмена мыслями, которое позволяло процессу размышления развиваться. Сейчас - нет. Не хватает мощности.

[patricus.livejournal.com]

кто, простите, ушла?:)

[patricus.livejournal.com]

Кто, простите, ушла?:)

[bgmt.livejournal.com]

она. Которая нынче порядка тридцати с чем-нибудь.

[patricus.livejournal.com]

полно! просто вам с ними не интересно, а им с вами - при поверхностном знакомстве с журналом или профилем не за что зацепиться. А для того, чтобы интерес возник, надо приложить усилия.
хотя, конечно, люди до 30 чаще предпочитают ВК. я с 15-ти и 20-ти летними именно там общался.

[bgmt.livejournal.com]

Но ведь это было не так.
И с ними было интересно (с твоим поколением, когда оно было младше), и они зацеплялись.

[patricus.livejournal.com]

так мое поколение и не делось никуда, просто молодежью быть перестало. а с более молодыми труднее, потому что у них другие -чисто возрастные и поколенческие - проблемы, и много приходится объяснять на пальцах из того, что людям своего возраста объяснять не надо. да и вообще любой собеседник - товар штучный. странно от качества общения хотеть хорошей статистики.

[bgmt.livejournal.com]

Не понял. Ну да, твоё поколение не делось никуда. Но когда в ЖЖ появилось оно и было молодёжью, почему-то не было труднее, потому что у него другие - чисто возрастные и поколенческие - проблемы и далее по тексту. Т.е. бывало, но было много и не таких. А между тем разница в возрасте в 30 лет или в 40 - в общем-то, одно и то же, n'est-ce pas? И десять лет нового поколения не делают вроде? А между тем десять лет оказалось большой разницей. Так почему?

[patricus.livejournal.com]

нет-нет, разница есть (поколение и три года могут сделать). и связана она именно с технологическими возможностями. у нас и у тех, кто старше, не было ничего, кроме жж (привычка к вконтакту и Фейсбуку появилась не сразу и не у всех, и у каждого, кого я знаю, связана с разными причинами (контакт с родственниками, учениками или принципиально иная форма саморепрезентации). Это касается не поколения в плане возраста, а времени, когда люди пришли в сеть. я знаю и тех, кто меня старше, но в сеть пришел позже, и выбрал по каким-то причинами не жж как основное место ведения блога.
Если интересны молодые по возрасту блоггеры, то вот nikolaeva (православная бабушка) очень часто цитирует своих стедентов. или вот на ru_psycholog регулярно пишут люди, которым едва за 20. я не вижу какой-то принципиальной разницы: либо человек неинтересен и думаешь «ну, это он просто маленький», либо человек интересен, и о возрасте в принципе не задумываешься.

[patricus.livejournal.com]

это не жж, а возраст, смена моды в связи с появлением других возможностей (ВК, ФБ, .Инстаграм и пр.) и общая инерционность мышления.
Незнакомых новых людей, достойных беседы, надо искать - по чужим френдлентам, по комментариям к чужим постам, по тематическим сообществам. Все, как и раньше, просто раньше тебе хватало рекомендаций знакомых, а теперь не хватает. Мне альтренативные системы тоже не нравятся, ни одна. Но народ к ним прилип, и пишет в ФБ, потому что там больше читают и есть какая-то полемика, которую откровенно неудобно вести, да м вообще неудобно. Мне не нравится там ничего, и я там ничего не пишу. Кто-то из моих френдов попробовал перейти на ФБ полностью, потом вернулся в ЖЖ именно из-за неудобного сервиса. Кто-то решил уйти за аудиторией, вместо того, чтобы формировать и поддерживать свою аудиторию в ЖЖ. Кто-то ушел туда из-за регулярных истерик о смерти, о подконтрольности ЖЖ и коварном СУПе. Кто-то не уходил и не собирался. Часть народа, довольно заметная, просто перестала писать вообще где-либо, потому что появились семьи, дети, переехали на новое место, а до пенсии еще далеко. Я ВК пользуюсь для временных несерьезных перепостов или для политических/социальных флэшмобов, вроде подписания петиций. ЖЖ остался для личных записей. Не я один так делаю, поэтому это тоже уменьшает возможные поводы для серьезных разговоров, и для провокационных заявлений.
Но в целом, ЖЖ вернулся к нормальной ситуации межличностного общения в своей устно-письменной ипостаси. Это же вообще изначально была сеть для американских подростков, и бурный рост кириллического сектора (когда в новостях «Эха Москвы» одновременно с постановлениями правительства и крупными авариями передавали, что сегодня такого-то числа ЖЖ был неисправным, и народ недоумевал, а чтоэто такое и почему это так важно) был явлением удивительным, связанным с нашей русской спецификой, но явлением временным. Вызванным во многом тем, что ЖЖ оказался единственной площадкой для обмена мнениями в среди условной интеллигенции. А сейчас таких площадок много. Есть выбор. Если раньше ты сразу видел горячие темы, потому что в твоем кругу их кидались обсуждать все и сразу, то теперь и круг стал шире, и интересы у тех же людей, выражаемые в сети, стали разнообразнее, разброс мнений по острым вопросам увеличился (поэтому кто-то из-за разницы в позициях по принципиальным вопросам оказался потерян). И теперь для формирования своего круга собеседников надо прилагать усилия - все как в реальной жизни.
Так что это просто взросление сетевого сообщества (в целом, без связи с реальными возрастами) и плюрализм мнений. И это хорошо! Ламентации же по этому поводу очень показательны, потому что показывают нашу общую травмированность советским прошлым. Нам психологически неуютно в ситуации плюрализма мнений и равных возможностей.

кроме политики

[tan-y.livejournal.com]

на чужие ленты сейчас надежды действительно мало, только если сам соберешь. Вот например imb_irj - девушка играет в европейских оркестрах и рассказывает про свои профессиональные будни, недавно передавала в нескольких постах диалоги с коллегами про особенности игры на разных инструментах, писала про устройство оркестровой ямы, и пр.

посмотрела своих френдов - дальше действительно "за 40", и наверняка вы всех знаете, ну на всякий случай десяток:

christa_eselin - москвичка, работник известной библиотеки, в этом журнале зарисовки из повседневной жизни вокруг, оч. талантливо
traveller2 - физик, много про его коллег пер. пол. 20 века
magda_zitta - работник финской национальной оперы
logofilka - иммиграционный адвокат в аризоне о своих трудовых буднях
llorax - не знаю, будет ли писать в жж о разном, как раньше, т.к. недавно увлеклась ведением фб о своих лошадях - американка, живущая в брянском лесу.
schpilenok - фотограф, снимает в основном медведей (блог без обратной связи, но снимки и пояснения бывают познавательные)
tannenbaum - стокгольмская акушерка, которую часто цитирует иванов-петров, сейчас правда редко пишет, по кр. мере без замка.
lucas_v_leyden - рассказы о собственных свежих ист-фил исследованиях в архивах перемежаются с тревел-блогами про (тоже естественно собственные) походы по горам разных стран, все очень сильно.
bergberg - быт в Осло
feya-d - о Словении, много фотографий

все мирные люди увлеченные своим делом, без особых требований к френдам.

[cema.livejournal.com]

Вот точно:

ЖЖ больше не является средством общения с незнакомыми. Он больше не поставляет новых людей. Он очень редко - мне - поставляет новые мысли. То, что и было его главным достоинством.

ЖЖ продолжает, правда, быть средством общения с далеко живущими знакомыми либо (уже) знакомыми только по интернету.

[patricus.livejournal.com]

Бегемот, прости, я длинным комментарием тебе отвечал, но система как-то это не туда разместила.

[egovoru.livejournal.com]

Меня забавляет, что как правило такие стенания по поводу смерти ЖЖ и перехода всех его участников в ФБ сопровождаются словами: "ФБ ужасен, но все перешли туда, и я за ними". Если ФБ ужасен, зачем туда переходить? Наоборот, надо же агитировать прежде туда перешедших вернуться на более тебе нравящуюся платформу ЖЖ?

[bgmt.livejournal.com]

переходить, или приходить, как я - я не пишу в ФБ - потому что иначе ты просто потеряешь связь с другими.
Агитировать - ну это пусть кто умеет.
Сдвигать общественные процессы довольно трудное дело.
"Давайте мы все по часу в день будем слушать классическую музыку!"
Не дадут.

[egovoru.livejournal.com]

"Сдвигать общественные процессы довольно трудное дело"

Кто бы спорил, но ведь не случаен завет "делай, что можешь - а там будь, что будет"?

У меня в ФБ вообще нет аккаунта, и нет желания его заводить - потому что все, что о ФБ говорят, не в его пользу. Единственное положительное, что я о нем слышала - что там легче вставлять в пост большое число фотографий. Но это функция, которая мне совсем не нужна: я и смотреть-то больше, чем на одну-две фотографии, совершенно не хочу, а не то что их вставлять ;)

Что же касается ЖЖ, то у него в потенциале есть возможность превращения в этакую "республику писем" - механизм для общественного обсуждения идей. Разумеется, в любом случае это может быть только маленький сектор ЖЖ - потому что текущие политические новости и светские сплетни всегда будут занимать основное место. Но само существование такого сектора, мне кажется, очень важно и нужно. А?

[kuzimama.livejournal.com]

смерть жж несколько преувеличена. да, люди пишут меньше, но читают по-прежнему внимательно. а воздержание от комментов - "это такая штука, это брат.." внутренняя работа по фильтрованию информации от мира живых без участия в неизбежных срачах.

[bgmt.livejournal.com]

Только вот польза для индивидуального мышления резко сократилась.

[kuzimama.livejournal.com]

спорно. не все выводы озвучиваются, а процесс идет, несомненно. просто меньше стружки, а на выходе тот-же результат.

[malpa.livejournal.com]

Я по-прежнему с интересом читаю френд-ленту (а частенько уже и ленту friendsfriends) и радуюсь, видя друзей и френдов. А вот писать стало как-то не о чем. Сама не знаю, почему.
В фейсбук хожу посмотреть фотографии, которые размещает моя племянница, живущая на Флориде. Ну и иногда смотрю, как там мои сбежавшие из ЖЖ френды ("ага, Юля, Дима, Настя, Игорь... здесь; значит, у них все в порядке").

[liber-polly.livejournal.com]

Я и то, и то читаю. Формат разный. Быстро проверить статус - кто где, - удобнее в файсбуке. И быстрее так.
Я в фейсбуке сделала наконец типа ленты - выбрала, кого хочу читать- и проглядываю фейсбук раза три в день, а жж - только вечером