"Дольше жизни"

[bgmt]

Мне казалось, что мне незачем смотреть и читать про советские лагеря, что давно всё знаю.
Этот фильм нужно смотреть.
http://resonata.livejournal.com/424566.html (фильм в посте, ссылка на ютюб там же).

Судя по тому, что написано в посте, если вы смотрели уже предыдущую версию этого фильма, стоит посмотреть эту.


==================================================================================================


Мне вот что пришло в голову. Мемом уже стала идея, что народ России следовало бы сорок лет водить по пустыне, как евреев, чтоб умерли все рождённые в рабстве. Но ведь это уже произошло. Уже водили по Гулагу. Вот слышишь, что говорят сейчас, и думаешь, злобненько так: а вот хорошо бы они прошли через то, чего, как они считают, не было - или что с кем было, тот заслужил. Но ведь уже было. Не поможет.

Comments

[ninazino.livejournal.com]

На заре своей жж-молодости я писала, что хорошо бы было создать советский theme park, чтобы попробовали.

[oder_k]

Невозможно. Это нельзя просто "попробовать". Чтобы было аутентично, необходимо, чтобы из этого парка не было выхода обратно. Ну, разве что в _очень_ исключительных случаях. (Побег, например, как когда-то в Берлине; через стену навстречу смертельной опасности). Иначе основной реакцией посетителей будет "А что такого?". Контрпродуктивно, по-моему.

[bgmt.livejournal.com]

Это даже доказано. Я не знаю, называется ли это theme park, но сейчас есть возможность "туристически" пожить в хижинах без электричества и со всеми приметами крайней бедности. За это платят большие деньги. Непохоже, чтобы после того эти люди вдруг начали бы что-то понимать про крайнюю бедность.

[oder_k]

Ну конечно! Наоборот, еще хуже становится: они начинают думать, что стали что-то понимать про крайнюю бедность.

[parlonsfrancais.livejournal.com]

А разве не наоборот: в Гулаг попадали в первую очередь те, кто как-то выделялся, говорил то, что думает (хотя и не только, конечно). Выживали тихие, незаметные, лояльные.
И есть такой феномен - обученная беспомощность. Т.е. нельзя пройти через Гулаг и стать "не рабом".

[bgmt.livejournal.com]

ну, это вы про брежневский гулаг. В сталинский попадали без разбору. Никакая тихость и лояльность не могла помочь выжить. А мы всё же про сталинский, хрущёвский и брежневский несравнимо всё же меньше.
Что до "нельзя пройти и не стать" - ну это кому как. Многие стали рабами, и многие не стали. Я знал людей, выживших вовсе не рабами и после сталинского лагеря, и после брежневско-андроповского. Из этих многие ведь живы.

[parlonsfrancais.livejournal.com]

Стали/не стали рабами - это скорее генетика.
Только лагеря и такое мироустройство, войны, "отсеивают" людей с приличной генетикой.

[bgmt.livejournal.com]

насчёт генетики я крайне сомневаюсь, это мне что-то напоминает разговоры про русскую хромосому, но что происходит деление на тех и других, это верно. Почему я сомневаюсь про генетику - ну посмотрите на потомство людей, переживших блокаду, или фронт, или лагеря. Никакого улучшения не наблюдается. Чтобы отбор работал, нужно много поколений - ну вот с переносимостью молока во взрослом возрасте произошёл отбор, но ведь только частичный, а прошло уже десять тысяч лет.

[parlonsfrancais.livejournal.com]

Дело если и не в самой хромосоме, но наше поведение регулируется теми гормонами, которые вырабатываются.
Это зависит от многих факторов (природа, питание, институты).

Есть хорошая статья у Владимира Вейдле "Три России", это еще начало прошлого века, так он там разбирал влияние тех же просторов и неплохо резюмировал: если в Европе деться было некуда и надо было отстаивать свои права, то в России более склонны к тому, чтобы "уйти" на свободные (пока) земли.

Это давняя тема. Ее и Ключевский касался, но с непонятными хвалебными словами русскому характеру, якобы это что-то выковывало.

Да и Мережковский в Грядущем Хаме неплохо привел цитату из письма Бакунина Огареву и Герцену:

Гнусная гнилость и совершенное бесправие патриархальных
обычаев, бесправие лица перед миром и всеподавляющая тягость этого мира,
убивающая всякую возможность индивидуальной инициативы, отсутствие права
не только юридического, но простой справедливости в решениях того же мира
и жестокая бесцеремонность его отношений к каждому бессильному и
небогатому члену, его систематичная притеснительность к тем членам, в
которых проявляются притязания на малейшую самостоятельность, и готовность
продать всякое право и всякую правду за ведро водки...

Разве это не "естественный" отбор? Да еще вековой.

[parlonsfrancais.livejournal.com]

Добавлю, что в пользу генетики есть еще размышления "от противного":

воспитание оказывает на формирование человека максимум 50% (были исследования в т.ч. на близнецах).

Если взять семьи, где больше одного ребенка, то можно видеть, насколько вырастают разными дети от одних родителей (генетика - это не заданность, а случайность; но институты позволяют занять роли в социуме определенным типам людей).

Если взять школу (класс) или одинаковую возрастную когорту с одного двора - тоже увидим различия.

Вы знаете, что есть 4 психотипа (холерики. сангвиники...), возможно, для общества важно в какой они пропорции и все это помножить на институты (община...).

Конечно, тут поле для спекуляций и размышлений.

[ppk_ptichkin]

>Уже водили по Гулагу.

Это Египет.

[bgmt.livejournal.com]

да, возможно. Но тогда не-Египта взять негде.

[ppk_ptichkin]

В Америке. Не зря же народ сбегал в Аляску.

[bgmt.livejournal.com]

Это как - вы желаете Америке, чтобы все 130 или сколько там миллионов сорок лет блуждали по Америке?! Я Америку не больно люблю, но всё ж мне её слишком жалко для этого. (На гугловской карте будут следы проходов. Сначала широкие, потом начнут вымирать - манки не хватит на всех - будут сужаться. Марсиане, прилетев через тыщу лет, никогда не поймут, почему континент вытоптан.)

[ppk_ptichkin]

Это правда, Бостон и С.-Ф. уже порядком вытоптаны.

Не будет 130М. Из Египта тоже ведь не все ушли, и явно даже не большинство. Просто об оставшихся никто больше ничего не слышал.

[t-tam.livejournal.com]

Наоборот, нужно 40 лет без ГУЛАГа. Этого не было.

[parlonsfrancais.livejournal.com]

Да, но ведь новый Гулаг сами сотворят.

+ Как выше правильно заметили, из Египта ушли не все, а о тех, кто остался - не было слышно больше ничего.

[t-tam.livejournal.com]

Я о чем: "Мне вот что пришло в голову. Мемом уже стала идея, что народ России следовало бы сорок лет водить по пустыне, как евреев, чтоб умерли все рождённые в рабстве. Но ведь это уже произошло. Уже водили по Гулагу." - это неверное сравнение совершенно.

Потому что "водили по Гулагу" - это именно что водили по рабству, это не равно блужданию по пустыне. Это не пустыня, это Египет и есть.
В России по факту не было сорокалетнего периода без рабства, нет поколения, выросшего свободным. Можно считать мое поколение относительно свободным - тех, кто был ребенком в поздние советские времена, когда к партбюро все относились со смехом, а взрослел в вольные 90-ые, но и то с большой натяжкой.

Насчет же того, что построят новый Гулаг - тут нужен Моисей, ясное дело, чтобы запретил им. Без Моисея ничего не выйдет. Это вот как я читала историю Швеции и там через слово было "Швеции всегда очень везло с королями" (исключая как раз Карла 12-го).

- Мы не уходили из Египта

[bgmt.livejournal.com]

Швеции везло с королями, я думаю, потому что скандинавское общество было демократическим (в своём роде) с самого начала, не знало рабства и даже крепостного права никогда, и тут как же не повезти. А вот насчёт нужного Моисея - нет такого Моисея, которому можно доверить народ на сорок лет. Или не на сорок, всё равно, нет человека, которому можно доверить неконтролируемую власть. Вождь в переводе на языки - Führer, caudillo, duce. В переводе с русского на русский - Сталин.

[parlonsfrancais.livejournal.com]

Да, а у нас был Иван Грозный, который половину Нижнего Новгорода вырезал, половину выслал, а на их место других заселил (информацию надо проверять, это я слышал от того, что интересуется этими вещами).

[mbwolf.livejournal.com]

Дык, если бы евреев Моисей 40 лет водил по Египту (да еще большей частью в кандалах, пусть иногда легких, символических), вряд ли добился бы того результата! Да и сам Моисей за это время изменился бы.
А пустыню нынче трудно найти, тесно в мире.

[(Anonymous)]

"... народ России следовало бы сорок лет водить по пустыне, как евреев, чтоб умерли все рождённые в рабстве. Но ведь это уже произошло. Уже водили по Гулагу...а вот хорошо бы они прошли через то, чего, как они считают, не было - или что с кем было, тот заслужил."
Обалдеть. Ну да, рабы и ватники. Вы серьезно? Надо будет мамино подруге сказать и ее детям и внукам, пусть готовятся опять.
Блиин, ГУЛАГ как избавление от людей с рабской психологией это сильно.
Ирина

[bgmt.livejournal.com]

я не сказал, что я этого хочу. Безусловно не хочу. А слово "хочется" имеет совсем другой смысл. И да, я различаю тех, кто своей жизнью возрождает снова и снова эту безумную систему рабства - даже если они попадают потом между жерновов сами - и тех, кто жил бы осмысленно и хорошо, если бы не первые.

[(Anonymous)]

Сортировка на чистых и нечистых, интересно как. Можно ли НЕ пойти на первомайскую демонс..тфу, на митинг оппозиции?
Я вот не понимаю, что такое "возрождать своей жизнью" Я вообще как Гумилев - Аня пристрели меня, если я когда-нибудь начну учить наш народ как жить. Неточная цитата, помню только смысл.

Шаов ответ Галичу
А бабка все плачет что плохо живет
Какой непонятный попался народ
Отсталая бабка, привыкла к узде
Ты ей о свободе, она о еде.

Опять народишко дрянь попался, да.

[bgmt.livejournal.com]

сортировка на жертв, палачей и апплодирующих палачу. Безусловно. Мне этих, третьих, может быть жаль, но я никогда им не доверю ни своей, ни чужой жизни.

[(Anonymous)]

У вас все просто. Ну, we agree to disagree.

[bgmt.livejournal.com]

"Промолчи - попадёшь в палачи". Галич.

Действительно, неприятная ситуация, когда народ взят в заложники и от него требуется соучастие. Есть слово "повязать", оно именно об этом - правда, до Сталина оно не распространялось на целый народ. Беда в том, что когда уже повязали, теряет смысл разборка, мог ли отказаться или не мог. Повязали. И это не вопрос вины, а вопрос предсказания поведения: тот, кого повязали, в подавляющем большинстве случаев готов делать то же самое уже и при меньшем давлении, а потом и сам по себе. До Сталина, когда слово имело смысл только в классической уголовке - готов был красть или убивать легче, чем в первый раз. При Сталине - ну хотя бы доносить.
Мы не знаем, сколько было доносчиков, архивы не открыты. Но знаем, что очень, очень много. Соседи по коммунальной квартире, сотрудники на работе, кто угодно. Их должно быть жаль, потому что при других обстоятельствах те же люди не сделали бы ничего плохого, или по крайней мере ничего сравнимого с доносом, по которому человек попадал в НКВД. Ну так часть убийц тоже при каких-то других обстоятельствах никого бы не убили.
То, что происходит в России сейчас, показывает следствие уже совершённого очень хорошо. Сегодняшнего жителя России куда легче побудить вести себя по советской модели, чем послереволюционного. Модель жива в сознании не только живших при советской власти, но и их детей и детей их детей. Не будем называть их виновными, это пожалуйста. Но ведь я никогда не решился бы им доверять. Как не доверял по умолчанию никому, кроме близких знакомых, когда-то. С антропологической точки зрения, создалась культура - она наследуется как любая культура, через сказанное и недосказанное, через мелочи поведения, ей не учат, ей учатся автоматически. Она срослась с нормальной культурой, проросла по всему организму. Незатронутых - численно много, процентно ничтожно. У меня нет рецепта.