на лица посмотреть...

[bgmt]

Французы, правда, оценивают пониже: с их точки зрения, убито в сумме около 250 тысяч, из которых по крайней мере 200 тысяч убил Асад. Это не полмиллиона, про которых он говорит, верно. И понятно, что достоверную оценку не получить. Правда, от этого ничто не меняется.

Comments

[poruchik-sr.livejournal.com]

Как думаешь, что превратило мягкого либерала Асада, практически парижанина, европейца, начать рубить головы?
Он ведь доктор, а не палач.

[bgmt.livejournal.com]

Я сначала хотел ответить, что папа-Асад тоже убил очень немало тыщ - от десяти до тридцати или больше в Хаме - и вряд ли сын-дантист это осуждал. (Впрочем, в 82 году ему было меньше двадцати, но это как раз возраст, когда идеи формируются). Но потом я понял, что это рассуждение лишнее.

Пройдись по именам в России сейчас. И кремлёвским, и оппозиционным. За кого из них ты поручишься, что у власти он не сделает того же, если "окажется необходимым"? Среди кремлёвских уж точно ноль, там был отбор, все не такие выбыли. Среди оппозиции сколько-то наберётся, но уж не большинство. Работают ли они сейчас дантистами, писателями или журналистами, совершенно не играет роли.

Впрочем, конечно, Асад скорее подобен их сынкам в той же Англии. Я их не знаю, ни как зовут, ни что делают. Но вот что жизнь свою я им не вручу - это уж точно.

Россия тут не более, чем пример, который легко примерить.

[poruchik-sr.livejournal.com]

Папа как раз считал, что Асад не годиться в президенты. Слишком был мягким и цивилизованным для управления такой страной как Сирия.
Асад начал как махровый либерал. Долиберальничался, развелось всяких оппозиций. Понял, что пора мочить, мальчик то умный, с европейским образованием. Но время было упущено.
И Россию только штыком и плетью держать можно.
Вон Янукович очканул разогнать Майдан, расстреляв десяток, другой "зачинщиков", сейчас имеем тот бардак который имеем. Крови пролито в сотни раз больше, чем могло бы быть при названном выше варианте.

[bgmt.livejournal.com]

нуну.

[poruchik-sr.livejournal.com]

дада

[bgmt.livejournal.com]

какой русский не любит диктатуры! Только правильной, конечно. Нашей.

[poruchik-sr.livejournal.com]

Какой либерал не любит объяснять дикарям закон ома, забыв рассказть, что такое электричество.

[bgmt.livejournal.com]

А что такое электричество? Закон Ома знаю. Даже Кирхгофа могу. А вот почему постоянная тонкой структуры 1/137, не знаю. И электрон, батюшка, неисчерпаем, как атом (с), и может даже, кажется, являться текстильным материалом.

[bgmt.livejournal.com]

Кстати, а А и Пу по Поручику не дикари?
(А ты? А я?)

Я могу тебе убедительно доказать, что я дикарь по Поручику. Я, конечно, более всего предпочитаю жить во Франции, но если б было необходимо сейчас выбирать между РФ и Украиной как местом жительства, я бы без малейших сомнений выбрал бы Украину. (Впрочем, конечно, между РФ и Узбекистаном я выбрал бы РФ). (А между Узбекистаном и Саудовской Аравией Узбекистан). (У каждой блохи есть свои блохи, а у тех свои блохи...)

[erdferkel.livejournal.com]

1) Про анонимных "французов" не знаю, но одним из основных источников оценок вроде как считается Syrian Observatory for Human Rights, базирующаяся в Лондоне. Они на середину октября дают оценку как раз 250 тысяч (http://www.syriahr.com/en/2015/10/about-20-millions-and-half-killed-and-wounded-since-the-beginning-of-the-syrian-revolution/) более или менее задокументированных смертей, но при этом из этих задокументированных более 90 тысяч приходится на регулярные, иррегулярные и несирийские силы, воюющие за Асада, так что 80% "убитых Асадом" не получается никак. При этом они считают, что цифры боевых потерь (не гражданских) всех сторон суммарно могут быть выше тысяч на 90, т.к. все скрывают свои потери.

Гражданских смертей они задокументировали 115627 (не считая "стукачей режима", но также и не включая пропавших без вести в сирийских тюрьмах). Сколько из них отнести на счет режима, неясно, вероятно, большинство (из совсем общих соображений - "на близком расстоянии" убивают, наверное, примерно одинаково, а в бомбежках и т.п. преимущество у Асада), но не 100% же.

2) Махмуд аль-Хамза давно живет в Москве, его позиция давно и хорошо известна, так что, если его пригласили на телепередачу, это входило в сценарий.

[bgmt.livejournal.com]

Прошу прощения за то, что коммент висел заскриненный. Меня не было дома, а с айпада я не умею это делать.

Я не вижу существенной разницы в этих трёх вариантах цифр. Погибло очень много, из них наверняка существенное большинство (но не обязательно 80%, конечно) от рук Асада, по причине наличия авиации и бомбёжек. Вероятно, ИГИЛ убил бы больше, если б мог, но не может.

Что до Махмуда аль-Хамза, то мне неясно тогда, зачем его пригласили на передачу. Я увидел демонстрацию прущего хамства того разлива, который когда-то встречался только в люмпенской среде, с российской стороны, и в какой сценарий это входило, мне плохо понятно. Возможно, конечно, что наученный телезритель видит что-то другое.

[erdferkel.livejournal.com]

Разница не столько в вариантах цифр как таковых, сколько в том, для отстаивания какой линии они используются: "Асад главный гад, его устранение - обязательная предпосылка какого бы то ни было выхода из пиздеца" vs "все тут не очень хорошие, желательно бы выйти на дележку властного ресурса, с территориальной привязкой, поддержанную соответствующими договоренностями между внешними влияющими сторонами, отчасти напоминающую выход из ливанской гражданской войны в 1989-90 гг., но с учетом того, что Сирия сильно отличается по таким-то и таким-то признакам от Ливана".

На Западе, насколько могу судить, эти темы серьезно дискутируются.

О серьезных дискуссиях в нынешних российских телепередачах говорить, вероятно, не приходится. Честно говоря, я их (росс. телеперед.) видел за последние годы очень мало, только на ютюбе по ссылкам из сетевых обсуждений. Полностью эту передачу с Махмудом аль-Хамзой я не видел, в том отрывке, который здесь, уровень хамства со стороны его оппонентов (что-то связное я разобрал только у Маркелова) довольно умеренный по нашим меркам; в виденных мною передачах на украинскую тему бывало заметно круче, и я помню, что в 2011 или 2012 году по сирийскому вопросу и с самим М. аль-Х. бывало круче, чуть ли не до мордобоя (но тут я сам видео не видел, только читал, что участники писали - российские проасадовские в основном). В любом случае, вариант с приглашением такого рода оппонента и его закрикиванием в стиле "прущего хамства" вполне работает в ключе "вот видите, их сторона - упоротые мудаки, несут невменяемую хуйню, мы их давим - неинтеллигентно и без белых перчаток, ну так иначе с этим агрессивным говном нельзя - вы же не будете церемонно, вежливо и с соблюдением норм научной добросовестности окорачивать человека с агрессивным бредом". (Но тут я не совсем уверен, что случай именно этот; надо смотреть всю передачу и разбирать контекст, на что у меня времени нет; не исключаю, что здесь может быть и месседж "ну вот мы же даем и оппозиции высказаться, а с другой стороны - у нас тоже несдержанные товарищи есть, а мы, ответственные государственные люди, работаем, пытаемся наладить диалог, не на публике, конечно". То есть, наверное, оба месседжа есть, вопрос в том, какой приоритетный.)

[erdferkel.livejournal.com]

Дополнительно:

https://www.facebook.com/nadezda.kevorkova/posts/10205498960461881
https://www.facebook.com/nadezda.kevorkova/posts/10205504557161795 (как раз про эту передачу)
https://www.facebook.com/nadezda.kevorkova/posts/10205522051759149

Общее впечатление: похоже, сейчас (как это было и раньше) нет установки демонстрировать, что весь российский официоз железно на стороне Асада и никаких "пособников террористов" на экраны не допустит. Есть установка демонстрировать, что "меньшинству мы тоже даем высказаться и учитываем его существование" (но с сильным перевесом в проасадовскую сторону, конечно). Что за этой игрой кроется, другой вопрос.