околоистория
Oct. 13th, 2015 11:08 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bgmtМеня вот что интересует.
Возьмём за скобки то обстоятельство, что большинство попыток предсказать историческое будущее проваливается, и что все исторические аналогии хромают на все восемь ног. Это понятно: нет статистики и не может быть. Человек может довольно успешно предсказывать поведение другого человека в относительно стандартных ( т.е. не обязательно частых, но уже встречавшихся) обстоятельствах, потому что типизация основана на большом статистическом материале. С обществами этого нет. Но всё же иногда интересно сопоставить, откуда и следующий вопрос.
Можно ли как-нибудь оценить число людей, которые внутри себя чётко были противниками сталинского строя в тридцатых? Ещё лучше, по кускам тридцатых? Есть ли хоть намёк на средства такой оценки, если никакого открытого отвержения быть не могло, дневники писались с оглядкой, и всё, что у нас есть – это впечатление искренности или неискренности чьих-то просоветких слов?
А это было бы очень интересно. Мы вот удивляемся эффекту башен сейчас. А изменение сознания с, скажем, 23 года до 33го, или с 29го до 39го? У Сталина не было телевидения. Мы удивляемся Юнне Мориц или Новелле Матвеевой, и твёрдо считаем, что интеллигенция естественным образом враждебна (или по крайней мере недоверчива в отношении) власти. Тогда вопрос: какой процент интеллигенции (которую, кстати, куда легче было тогда определить и отделить) верил не только в коммунистические идеалы, но и в то, что сталинская страна к ним идёт? Каким образом это свойство интеллигенции оказалось suspended ? Кто-то мне скажет (а может, никто не скажет, и будет тогда неправ), что не надо сравнивать раннехристианский довоенный восторг, лучше всех описанный Платоновым, и нынешнее чавканье в свинарнике. Согласен. Тогда я задам примерно те же вопросы про, ну скажем, франкистскую Испанию: я плохо знаю, но была же в Испании интеллигенция? Что там с ней происходило – снаружи и внутри? В Венгрии при Хорти? Почему всё обсуждение России идёт так, как будто нигде никогда ничего подобного не происходило? А как интересно было бы сопоставление по ряду фашистских стран – нет, не Германии, там всё особо, и куда хуже, кстати, понятно (не убеждает меня «версальская» теория), а Италии, Испании, Венгрии, Португалии, послевоенной Греции! Я вот почти ничего о них не знаю, ну разве что про Италию чуть-чуть, но и там – не процессы,не социологию и психосоциологию, а ощущения личного и не рядового человека того времени – фильмы Феллини, Бениньи.
Я плохо задал рамки вопроса, и я вмешал в вопрос самовозникающие попытки ответов. Но это и правильно. Нельзя задать рамки вопроса, не зная естественных рамок ответа. Сам вопрос меняется в ходе ответа на него.
Возьмём за скобки то обстоятельство, что большинство попыток предсказать историческое будущее проваливается, и что все исторические аналогии хромают на все восемь ног. Это понятно: нет статистики и не может быть. Человек может довольно успешно предсказывать поведение другого человека в относительно стандартных ( т.е. не обязательно частых, но уже встречавшихся) обстоятельствах, потому что типизация основана на большом статистическом материале. С обществами этого нет. Но всё же иногда интересно сопоставить, откуда и следующий вопрос.
Можно ли как-нибудь оценить число людей, которые внутри себя чётко были противниками сталинского строя в тридцатых? Ещё лучше, по кускам тридцатых? Есть ли хоть намёк на средства такой оценки, если никакого открытого отвержения быть не могло, дневники писались с оглядкой, и всё, что у нас есть – это впечатление искренности или неискренности чьих-то просоветких слов?
А это было бы очень интересно. Мы вот удивляемся эффекту башен сейчас. А изменение сознания с, скажем, 23 года до 33го, или с 29го до 39го? У Сталина не было телевидения. Мы удивляемся Юнне Мориц или Новелле Матвеевой, и твёрдо считаем, что интеллигенция естественным образом враждебна (или по крайней мере недоверчива в отношении) власти. Тогда вопрос: какой процент интеллигенции (которую, кстати, куда легче было тогда определить и отделить) верил не только в коммунистические идеалы, но и в то, что сталинская страна к ним идёт? Каким образом это свойство интеллигенции оказалось suspended ? Кто-то мне скажет (а может, никто не скажет, и будет тогда неправ), что не надо сравнивать раннехристианский довоенный восторг, лучше всех описанный Платоновым, и нынешнее чавканье в свинарнике. Согласен. Тогда я задам примерно те же вопросы про, ну скажем, франкистскую Испанию: я плохо знаю, но была же в Испании интеллигенция? Что там с ней происходило – снаружи и внутри? В Венгрии при Хорти? Почему всё обсуждение России идёт так, как будто нигде никогда ничего подобного не происходило? А как интересно было бы сопоставление по ряду фашистских стран – нет, не Германии, там всё особо, и куда хуже, кстати, понятно (не убеждает меня «версальская» теория), а Италии, Испании, Венгрии, Португалии, послевоенной Греции! Я вот почти ничего о них не знаю, ну разве что про Италию чуть-чуть, но и там – не процессы,не социологию и психосоциологию, а ощущения личного и не рядового человека того времени – фильмы Феллини, Бениньи.
Я плохо задал рамки вопроса, и я вмешал в вопрос самовозникающие попытки ответов. Но это и правильно. Нельзя задать рамки вопроса, не зная естественных рамок ответа. Сам вопрос меняется в ходе ответа на него.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-10-13 09:32 am (UTC)Но почему?!!! К советской власти, которая была властью одного (чуждого!) класса, враждебной всему остальному обществу, такое отношение понятно и естественно, но откуда вообще взялось обобщение на власть любую, а уж тем более на классово и идейно близкую?
no subject
Date: 2015-10-13 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-13 10:06 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-13 10:54 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-13 10:58 am (UTC)как это может казаться, а ради вас, чтобы вам, осудивши меня на в смерть, не
проглядеть дара, который вы получили от бога. В самом деле, если вы меня убьете,
то вам нелегко будет найти еще такого человека, который, смешно сказать,
приставлен к городу как овод к лошади, большой и благородной, но обленившейся от
тучности и нуждающейся в том, чтобы ее подгоняли. В самом деле, мне кажется, что
бог послал меня городу как такого, который целый день, не переставая, всюду
садится и каждого из вас будит, уговаривает, упрекает.
no subject
Date: 2015-10-13 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-13 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-13 10:06 am (UTC)Она есть не во всех странах (не всюду интеллектуалы берут на себя роль интеллигенции). Она есть во Франции. И такое отношение - не враждебное, но настороженное, мы должны всё время следить за тем, что власть делает - естественно для всех, независимо от того, левое правительство или правое и каковы политические взгляды человека. Человек во власти заведомо подвержен соблазнам власти (я не про коррупцию, я про административный взгляд, заменяющий взгляд гражданский), за ним надо следить снизу. Почему скорее именно интеллигенция? Просто по большей политической и исторической культуре и большему охвату, плюс большее чувство гражданской ответственности. То есть просто потому, что обыватель, не видящий дальше своего двора - не интеллигент
no subject
Date: 2015-10-13 11:20 am (UTC)Франции очень повезло, если интеллигенция в вашем определении там ещё сильна.
no subject
Date: 2015-10-13 12:30 pm (UTC)Я, кстати, согласен, что в России сейчас интеллигенции нет как значимого явления,и про скоморохов согласен, но это - последние эн лет, от двадцати до пятнадцати. Да и то какие-то старики ещё есть. А до того, знаете ли, были. И ещё как. Бахтин у нас Преображенский... Мамардашвили, Герман-старший, тот же Сахаров... Гаспаров, Ахматова, Иванов... я несколько теряюсь.
no subject
Date: 2015-10-13 12:24 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-13 02:55 pm (UTC)