Я жил долго в другой стране, где Церковь отделена от Государства: США.Она отделена куда строже, там гос. деятель не посетит службы в официальном качестве, там не разрешат христианских символов к Рождеству на пожарной команде или другом общественном здании, там поздравляют с сезонными праздниками. Но США - не атеистическая страна. Место религии в общественном сознании велико. Она просто отделена от государства, и религии обычно терпимы друг к другу.
Henri MADELIN.- Au vu des chiffres, nous pourrions dire que non. Cependant, je me souviens de cette phrase de Sartre, après la guerre, affirmant que « nous sommes tous catholiques ». Elle nous permet de sortir de l'ambiguïté de ce sondage. Parle-t-on d'une appartenance culturelle - alors la France est encore majoritairement catholique - ou d'une adhésion croyante à la foi ? Dans ce dernier cas, les chiffres sont inquiétants. Ils expriment une vraie dégringolade et la formule de Sartre devient moins évidente. La sociologue Danièle Hervieu-Léger parle d'une « exculturation » des valeurs de l'Église : les grands repères de la vie sont traversés par une pluralité d'approches culturelles. Это говорит иезуит, исследователь католицизма Henri MADELIN. К этому я только что читал другой опрос: из называющих себя католиками, 52% не верят в бога. Интересно, что обряды изредка какие-то соблюдает бОльший процент. Это понятно, и я даже думаю, что празднование Рождества (которое и я сидел под ёлочкой!) не входит в соблюдение обрядов. Всё меньше и меньше народу крестит детей (хотя крестят иногда совершенно неверующие - семейная традиция), всё меньше (почти никто) заключают брак в церкви, вот позавчера я разговаривал с одним коллегой, который считает себя верующим католиком: он говорит "я верующий, но сомневающийся" и не может ответить на вопрос, считает ли он, что есть Бог - в каком бы то ни было смысле. Он вполне достаточно образован, чтобы понять, что смыслов может быть много и в том числе самые уклончивые, но всё равно не может. Порядка 10% признают себя атеистами? Это другой вопрос. Во-первых, французы хорошо выучили определение, по которому атеист - это тот, кто ВЕРИТ В НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ бога. То есть они сильно предпочитают слово "агностик". У меня несколько другие идеи по поводу разумности определения терминов, но я сейчас в это вдаваться не буду. Не верить ("не" отдельно) в бога - не значит ещё назвать себя в анкете атеистом. Во-второых, очень большое число французов назовёт себя католиками в качестве культурной принадлежности, и будут, между прочим, правы. Кстати, название статьи в "Фигаро" (в правой, между прочим, газете!) - ''La foi devient contre-culture''. Это - в качестве как бы утешительного заявления, что вот не исчезает, просто становится контр-культурой.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-01-12 09:08 am (UTC)Франция. Пустые церкви (не как в Америке!), но не в этом даже дело. Вот, первое найденное: Selon un sondage, les Français ne sont plus que 51 % à se déclarer catholiques. Le père Henri Madelin analyse ce recul de la foi. Там же: LE FIGARO. - La France est-elle toujours catholique ?
Henri MADELIN.- Au vu des chiffres, nous pourrions dire que non. Cependant, je me souviens de cette phrase de Sartre, après la guerre, affirmant que « nous sommes tous catholiques ». Elle nous permet de sortir de l'ambiguïté de ce sondage. Parle-t-on d'une appartenance culturelle - alors la France est encore majoritairement catholique - ou d'une adhésion croyante à la foi ? Dans ce dernier cas, les chiffres sont inquiétants. Ils expriment une vraie dégringolade et la formule de Sartre devient moins évidente. La sociologue Danièle Hervieu-Léger parle d'une « exculturation » des valeurs de l'Église : les grands repères de la vie sont traversés par une pluralité d'approches culturelles.
Это говорит иезуит, исследователь католицизма Henri MADELIN. К этому я только что читал другой опрос: из называющих себя католиками, 52% не верят в бога. Интересно, что обряды изредка какие-то соблюдает бОльший процент. Это понятно, и я даже думаю, что празднование Рождества (которое и я сидел под ёлочкой!) не входит в соблюдение обрядов. Всё меньше и меньше народу крестит детей (хотя крестят иногда совершенно неверующие - семейная традиция), всё меньше (почти никто) заключают брак в церкви, вот позавчера я разговаривал с одним коллегой, который считает себя верующим католиком: он говорит "я верующий, но сомневающийся" и не может ответить на вопрос, считает ли он, что есть Бог - в каком бы то ни было смысле. Он вполне достаточно образован, чтобы понять, что смыслов может быть много и в том числе самые уклончивые, но всё равно не может.
Порядка 10% признают себя атеистами? Это другой вопрос. Во-первых, французы хорошо выучили определение, по которому атеист - это тот, кто ВЕРИТ В НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ бога. То есть они сильно предпочитают слово "агностик". У меня несколько другие идеи по поводу разумности определения терминов, но я сейчас в это вдаваться не буду. Не верить ("не" отдельно) в бога - не значит ещё назвать себя в анкете атеистом. Во-второых, очень большое число французов назовёт себя католиками в качестве культурной принадлежности, и будут, между прочим, правы.
Кстати, название статьи в "Фигаро" (в правой, между прочим, газете!) - ''La foi devient contre-culture''. Это - в качестве как бы утешительного заявления, что вот не исчезает, просто становится контр-культурой.