вопрос

[bgmt]

Вот у меня вопрос. Впервые в России полицейское насилие заснято столь подробно. Материалу бездна. А кто-нибудь ставит себе задачу опознания всех, кто участвует в избиениях? Ну да, на них шлемы. Я совершенно убеждён, что эта задача в наше время решаема. Рост, движения, видимая часть лица, ну...
Я также убеждён, что чтобы власть боялась перегнуть палку, бояться должен не Путин с Сечиным, а вот эти. Бояться, что при любой смене власти - даже с авторитарной на авторитарную - их найдут, возьмут и будут судить и приговаривать. Сильно бояться. Им надо это объяснять. Доходчиво, так, чтобы мессадж не прошёл мимо. Для этого достаточно опознать одного и выложить в ютюб, я думаю, с прибавлением, конечно, слов о неизбежности возмездия. Это с верхом можно торговаться, если выбор - между уходом с гарантиями безопасности и неуходом. А с ОМОНом торговаться не надо. Они должны знать, что на морском дне и на необитаемом острове найдут. Это, может быть, не верх справедливости, но это способ выжить будущим демонстрантам. (А что рано или поздно демонстрантов будут убивать, у меня сомнений нет, если власть будет та же. Она не может выжить без нарастания).
Если, конечно, я прав про возможность опознания.

Comments

[oude-rus.livejournal.com]

да скока угодно такого добра было, еще со времен стратегии-31.

[oude-rus.livejournal.com]

хотите, поспорим, что никакого "чуть-чуть" не будет?

[seadevil001.livejournal.com]

Где уж там нам дуракам - чай пить. Беспокоить не смею более.

[mrka.livejournal.com]

Тьфу. Ты очень стойкий Бегемот.

[taki-net.livejournal.com]

Не поспорим, потому что я бы дал гораздо больший срок, чем, похоже, они считают (то есть, моя оценка ближе к 10, а их к 1), и я не могу спорить на то, в чем сам не уверен.

[bgmt.livejournal.com]

концепция стойкого Бегемота мне не до конца ясна. Но это мы решим в Бретани.

[oude-rus.livejournal.com]

Ну вы так уверенно утверждаете
//Просто они знают то, что еще не знаем мы - что осталось чуть-чуть.//
что я подумал, что вы все знаете про "чуть-чуть".

Хотите, на 7 лет поспорим?

[bgmt.livejournal.com]

Какие у вас там страсти!

[taki-net.livejournal.com]

Я обдумаю.

[oude-rus.livejournal.com]

дык!
А я так вообще убежденный путинист.

[bgmt.livejournal.com]

и сатанист и мунист?

[oude-rus.livejournal.com]

от этих господ держусь подальше.

[bom-lj.livejournal.com]

ты охуел вообще, вася?

[green-fr.livejournal.com]

Бегемот, не заводись. Человек достаточно чётко сформулировал претензию к твоему предложению:
1. Полиция занимается своей работой (здесь я - ты, наверное, тоже, - возразил бы про Нюрнбергский процесс и ответственность за выполнение преступных приказов).
2. Создание такого списка вызовет повышение накала в обществе (здесь я, если я правильно понял твою идею, ответил бы, что именно в этом и состоит изначальная идея. создать такой накал общества, при котором условному ОМОНовцу будут капать на мозги жена, мать, друг, сосед: "не иди, не бей, уходи с этой работы!" Но здесь нужно продумывать дальше - что делать человеку, который попал в твой "реестр"? Всё пропало, или у него есть возможность "искупить"? Если нет - то что удержит его от дальнейшего насилия, ему же уже нечего терять?)
А ты сразу про бан. Нормальная дискуссия завязывалась.

[bgmt.livejournal.com]

Может ты и прав. Я устал. Давай ты будешь вести эту дискуссию. Я очень устал от людей, автоматически реагирующих на любое предложение не просто у себя лично объявлять власть преступной, но и делать из этого выводы, которые, верно, не делались в Испании - там был "мирный переход" - но делались, скажем, в Аргентине или в Чили, - что такое предложение это прямая дорога к бунту, крови, ЧК, Сталину и уж не знаю чему ещё. Страна, в которой люди боятся революции больше, чем диктатуры, обречена на диктатуру. Это явление было описано Лемом - правда, не в отношении революции, а просто в отношении подавления агрессии - и называтеся бетризацией. Любопытно, что в российском примере агрессия вовсе не подавилась, она, не получая такого выхода, находит выход в том, что разлита в воздухе между гражданами.

[green-fr.livejournal.com]

Не хочу, спасибо.
Я просто хотел немного поправить тебя, чтобы ты тоже не становился одиозным. Мне тебя интересно читать в частности и из-за комментариев.
Если устал - просто не отвечай, вот и всё. Все мы люди. А читая другие комментарии в этой же теме, я прекрасно понимаю, как ты мог устать :-)

[p-k.livejournal.com]

Пару лет назад я с расстояния метров пятьдесят сфотографировал, как полицейские вытесняли с проезжей части демонстрацию лицеистов. Ко мне тут же прибежала полицейская дама и потребовала стереть, предварительно проверив и предупредив, что если на фотографиях будут видны лица агентов, то у меня будут большие проблемы.

[bgmt.livejournal.com]

Охотно верю, но не верю, что у тебя были бы проблемы. Такие инциденты были сняты тыщу раз, и лица там видны, а дама брала на испуг. Это они умеют, да. Интимидация называется, к сожалеиию, не составляет предмета наказуемости. Если бы составлял, работа полиции была бы сильно легче, потому что граждане бы больше содействовали. Ты сам подумай, какие у тебя могли бы быть проблемы - а? Сейчас, кстати (а тогда ещё нет) ты имеешь право потребовать фамилию и звание дамы, и подать жалобу, если она их не даст. Не помню, сколько лет назад введено, немного.
Другое дело, что полицейских не наказывают за бесчинства. Ну или почти не наказывают. Это правда. Но они не творят бесчинств в отношении непонравившихся им граждан типа тебя вне обстановки уличных столкновений.

[p-k.livejournal.com]

Ты сам подумай, какие у тебя могли бы быть проблемы - а?

Как раз про это я и писал в комменте к другому твоему посту. Административный домашний арест по причине entrave à l'action des pouvoirs publics. Устроить это не сейчас не сильно сложнее, чем выписать штраф за превышение скорости; не уверен, что даже до уровня префекта дело доходит. Конечно, никто тебе не мешает обратиться в tribunal administratif, если затребовать procédure en référé, то за пару месяцев дело рассмотрят и решение отменят. Ну а если тебя за это время уволят без пособия, так полиция тут не причем.

Большие это проблемы или нет, конечно, зависит от восприятия.

[bgmt.livejournal.com]

" Устроить это не сейчас не сильно сложнее"

У тебя есть цифры? Сколько таких арестов и при каких обстоятельствах было произведено? В отношении людей, которые стремились заснять действия полиции?
Ты действительно не понимаешь, что каждый такой административный арест - не просто административный арест, по подозрению в вовлечённость во что-то там околооколотеррористское они наверняка слишком многочисленны, тут всё верно - а арест человека, который держал в руках камеру - вызовет во Франции волну, с которой трудно справиться?

[p-k.livejournal.com]

Так я и пишу в той ветке - домашний арест используется как пугало, желающих попробовать не находится. Речь идет о политических активистах, конечно, таким как я случайным прохожим достаточно просто намекнуть на "проблемы", не конкретизируя. Моя Анька в прошлом году полгода стажировалась в Ренне, и активно тусовалась в "nuit debout", попадала под полицейский разгон со слезоточивым газом. Так по ее рассказам основной способ укорота бузотеров - именно такие угрозы.

арест человека, который держал в руках камеру - вызовет во Франции волну, с которой трудно справиться

Ну это смотря как подать информацию. Если представить дело так:

"злоумышленник писал в своем блоге: опознать одного и выложить в ютюб, я думаю, с прибавлением, конечно, слов о неизбежности возмездия",

то защитников особо не найдется.

[katyat.livejournal.com]

Страна, в которой люди боятся революции больше, чем диктатуры, обречена на диктатуру.

Больше - меньше - тонкая грань, мне все больше кажется, что наши западные страны на ней балансируют уже несколько лет.

[bgmt.livejournal.com]

Ну я же давно знаю, что тебе кажется. Я ничего не могу на это сказать, кроме того, что считаю это не обстоятельством жизни стран, а обстоятельством жизни тебя. Это не обвинение и не обвинение в глупости. Но это, конечно, констатация того уровня склонности к конспирологии (с моей точки зрения), какой вживую вне русской среды я никогда не встречал, только в пересказах.

Впрочем, я несколько перегибаю палку. Конспирология, наверно, сама по себе, а глубочайшее недоверие к западному устройству с другой. Удивительно при этом, что вы оба хорошо ведь знаете критерии устойчивости, про отрицательную обратную связь и пр. и пр. Тебе кажется, что западные страны балансируют на грани уже несколько лет. (Мне тоже казалось, что они могут перейти к популистскому этапу, который гомологичен былому фашистскому, но так же от него далёк, как (всё же) сегодняшняя Россия от сталинского времени; но как раз оказалось, что нет, не перейдут, скорее всего. А если б и перешли, он бы недолго продлился. В отличие от незападной Венгрии и, боюсь, в отличие от будущей Польши, хотя там может и обойтись). Но видишь ли, крах Запада представлялся очевидным и неизбежным моим товарищам по эмиграции 79 года, большинству. А он всё скрипит... Союз, который его должен был похоронить, гигнулся, а он скрипит...

[bgmt.livejournal.com]

ответ уплыл в никуда, как оказалось. Ладно, может быть после.

[katyat.livejournal.com]

Я убрала коммент, я попыталась пояснить, но наверное, вышло полемически, не хочу утомлять. Собственно, именно потому я и не могу в Фейсбуке.