новости с буркини-фронта

[bgmt]

Вчера conseil d'Etat (гос.совет, занимающийся, в частности, проверкой конституционности законов) постановил, что все запреты на буркини неконституционны. Мы как раз вчера один видели на стене, в городке Райоль, длиной в три или четыре страницы, где за подписью мэра сообщалось, что ввиду чрезвычайного положения недопустимо пребывать на пляже в одежде, обозначающей религиозную принадлежность (видимо, священник должен снимать сутану, иудей ермолку, а иудей или мусульманин на голом пляже срочно наращивать крайнюю плоть).  Но фишка в том, что во Франции нет механизма, который бы заставлял мэров изменить свои - как там называется то, что подписывает мэр? Не указ же? И ряд мэров - не знаю, сколько и каких - отказываются. Дальше - муниципальная полиция под началом мэра, а настоящая полиция вовсе нет. Жду стычек!

Одновременно ряд политических деятелей хочет попытаться провести закон против буркини. Это им вряд ли удастся, но если удастся, его точно так же объявит неконституционным сonseil d'Etat. Закон может быть сформулирован как запрет закрывать тело и волосы на голове - тогда он запретит ещё и гидрокостюмы,  костюмы от медуз, и то, что надевают люди, которым запрещён прямой солнечный свет. Или он может специализироваться на мусульманах - тогда он нарушит и французскую конституцию, и европейские правила. В общем, весело. Особенно если учесть, что у Франции есть вообще-то реальные проблемы, и лучше бы решать их.

Comments

[quichenotte.livejournal.com]

Я так понимаю, что они просто этого правила не соблюдают и священникам как бы всё равно, но снимать головной убор по-прежнему должны только мужчины.

[triz-wiz.livejournal.com]

А, скажем, в Ницце во время карнавала некоторые при масках. Это противозаконно теперь?

[katyat.livejournal.com]

По его словам, именно установлено равенство. Я сама многократно видела, как пара входит в собор и оба снимают шапки.

[quichenotte.livejournal.com]

Не верю. Снимают просто потому что не знают.

PS: посмотрела -- кодекс канонического права 1983 года просто не устанавливает обязанности для женщин покрывать голову. Это не значит, что она обязана снимать шляпу. (пара, снимающая головные уборы, напомнила французскую полицию в синагоге в "Раби Якове"

[mbla.livejournal.com]

Очень может быть

[mbla.livejournal.com]

Ну, на самом деле есть мечети и имамы, которые ничем не хуже церквей и католических умеренных священников, ютюб с крайне человечной проповедью главного бордосского имама я тоже видела. Он объяснял своей пастве и про свободу, и про уважение к человеку, и про то, что паства живёт во Франции не толтко за похлёбкой, но и за всеми этими ценностями. Это была проповедь после убийства в Шарли Эбдо.

[mbla.livejournal.com]

В некотором роде это демонстрация французской нелюбви к конфликтам. По совершенно загадочным причинам шофёров автобусов вечно не хватает. Казалось бы, безработица, и выучиться на шофёра автобуса не то чтоб уж очень трудно. И зарплаты приличные. Ну, и Ratp было удобней и спокойней терпеть и не провоцировать. Сейчас думаю, что это прекратилось, потому что был скандал. Или вот Вам ещё, тоже выяснилось после теракта: в аэропорту были бригады погрузчиков багажа целиком из салафистов - ну, ведь салафисты с другими вместе не могут бесконфликтно работать, и аэропортовскому начальству было проще безумцев ставить вместе. Ясное дело, салафист не значит террорист, но когда вскрылось, народ слегка ополоумел: бутылку воды в самолёт не пропускают, а багажом салафисты заведуют.

[misha-b.livejournal.com]

Вообще идея про имама за спиной кажется странной. Прямо-таки имам приказывает буркини одеть?

[cacherman.livejournal.com]

а что Вам кажется странным? почитайте например про вот этого австралийского муфтия (https://en.wikipedia.org/wiki/Taj_El-Din_Hilaly), одного из главных "популяризаторов" буркини. Замечательный персонаж

[ppk_ptichkin]

Да я в курсе :)

[katyat.livejournal.com]

У нас всего этого (молельных комнат, запретов на свинину...) нет. Расписание в универах и так согласовать - галера, какой уж календарь! Девочки вполне себе мусульманки приходят на занятия бе платочков итп.

[katyat.livejournal.com]

Сорри. Муж преподает в Орсе - мусульманки в платочках. Я преподавала (немного) в Марн-ла-Вале, там мусульмане свежеприехавшие из МАгреба итп. Без платочков.

[katyat.livejournal.com]

Кипы и тюрбаны в госучреждениях (включая школу) запрещены. Крестик - под одеждой.

[alon_68]

А на пляже?

[katyat.livejournal.com]

Это же не госучреждение!

[alon_68]

Я не спорю, что ислам хуже всего вписывается в демократическое мультикультурное общество. Я не понимаю, как конкретно женский пляжный костюм поможет в борьбе с тем, о чём вы пишете. Как будто нельзя бороться за подстраивание экзаменов под исламский календарь, вообще не ходя на пляж и в бассейн.

Кстати, если мусульмане откроют свой бассейн, где буркини будет частью дресс-кода - обществом это будет воспринято позитивно ("строят для себя отдельно...и там все делают по своим правилам. Но не пытаются принуждать всех жить по своей указке") или опять-таки негативно? Подозреваю, будет ещё хуже - подобный центр будет рассматриваться многими как несомненная подпольная террористическая ячейка.

[alon_68]

Так о том и речь. Какое лаиситэ на пляже?

[katyat.livejournal.com]

Да я согласна, что запрет бредовый и провоцирующий.

[misha-b.livejournal.com]

Мне кажется, что такой (сознательный) поступок требует некоторой смелости и уверенности в себе. Сильно угнетенная женщина просто откажется идти на пляж и иметь дело с полицией, что бы ей не говорил имам.

[lapot.livejournal.com]

У нас в 1-2 университетах оч. активно боролись за и в одном, насколько я знаю, победили - пока федеральное правительство не вмешалось.

У нас все же другая иммиграция.

[lapot.livejournal.com]

Это ключевое - свежеприехавшие. Свежеприехавшие в основном понимают от чего они удрали из своих Магрибов, живущих по шариату. Приезжают, за год-2 снимают платочки и забывают трындёж о месте женщины в семье и обществе как страшный сон.

Платочки одевают местные девочки, 2-3 поколение иммигрантов оттуда, бросившееся искать близости к корням, смысла жизни, духовности и пр. - от хорошего благополучного существования у людей заводится скука. Как там у бессмертного классика, хотелось не то конституции, не то севрюжины с хреном, не то кого-нибудь ободрать.

[lapot.livejournal.com]

Вы о чём со мной спорите? я предлагаю с кого-то пляжные костюмы снимать?

Я просто говорю - буркини в Канаде (или во Франции) к женскому угнетению никакого отношения не имеет. Это не исламская традиция ( этих самых буркини лет 20 назад еще не существовало), это не исламские требования (на самом деле женщина в таком вызывающе облегающем наряде в настоящем исламском обществе на смешаном пляже в присутствии мужчин поимеет крайне неприятные последствия - женщина в исламской традиции должна купаться в специально отведённом для женщин месте и в балахонистом облачении, либо в не облегающем платье, либо в длинной рубашке), это исламистский новодел - способ бросить вызов окружающим, подчеркнув своё к ним отношение.

И надо очень хорошо это понимать, а не поднимать бессмысленную и безграмотную волну за угнетённых женщин Востока.

Есть такая штука как комьюнити-центры, в которых выделяется время под определённые общины. Или есть комьюнити-центры религиозные, при религиозных общинах. Мусульмане - не единственная религиозная община, в которой запрещено купание женщин в бикини на общем пляже. На свете существуют индуисты, буддисты, иудей, религиозные по-настоящему христиане - и все они давным-давно отработали решение этой проблемы для своих общин. Они собирают деньги с прихожан, гавермент им доплачивает процентов 50 от общей суммы (они же платят налоги) и строят для себя свои центры - буддистский, индуистский, еврейский, мормонский, католический, евангелистский, далее везде. И там все делают по своим правилам. Канадское население к этому давно привыкло. Основное условие - в этот центр может придти кто угодно, пользоваться всеми условиями, купить абонемент в бассейн и пр. Но этот "посторонний" обязан соблюдать правила этого места, только и всего.

Никаких велосипедов изобретать мусульманам не приходится, все велосипеды изобретены задолго до них.

[gomberg.livejournal.com]

Почему нельзя? Можно. Можно и школы кантонистов ввести. Призывать в 7 лет - тут совсем полная социализация будет. Моя бабушка всегда рассказывала, как изумлялись ее предки в Полоцке, когда среди них пришли разыскивать родственников покойного протоиерея Майорова: не осталось у святого отца никаких родственников, кроме евреев, среди которых он родился. Но вот уж кто социально смешался, так это он.

[serguei tarassov (from livejournal.com)]

Пляжи тоже бывают разные, муниципальные (т.е. содержащиеся на деньги налогоплательшиков), частные и дикие.

[serguei tarassov (from livejournal.com)]

Вот это - правильный подход. Да и на любом "диком" пляже ограничения не работают (в рамках общепринятых законов).