bgmt | правда ли это?

Вы вообще понимаете, что после того, какие вы вопросы задаёте на своих парах, к вам ни один нормальный человек на пары не придёт? Меня вот лично бесит, когда мне постоянно задают вопросы, на которые я не могу ответить. Вы засоряете мой мозг всякими вопросами, которые меня потом достают, когда я ухожу, и даже когда просыпаюсь просто, нафига это надо? Я не хочу, чтобы в моей голове были какие-то вопросы, кроме того что там делать конкретно сейчас и всё такое. Вы даже не говорите, как на самом деле, ничего не говорите вообще, только мучаете нас этими своими неприятными вопросами, из которых не вылезешь, всё мировоззрение портите нам, вы думаете, приятно на вас вообще смотреть после этого?

Как чётко и ясно сформулировано.

Интересно только, чего это он в автослесари не пошел? Или там в сапожники.

Куда родители привели туда и пришел.

Это социальный расизм какой-то, среди автослесарей я встречал много людей достаточно глубоких. А такое мышление как раз для разного рода менеджеров характерно.

Ну извините.

Да, вотъ это и есть самый центръ всего разсказа. "Я не хочу думать, а вы заставляете!"

Второй фокус (два центра - перебор): "преподаватели - обслуживающий персонал"

Это, к сожалению, мировая тенденция. Что с ней делать, непонятно. Она растёт как опухоль.

А че не так? Я в америке пошел в универ. И бросил, там какой-то перец за 30 тыщ в год учил меня как стать миллионером. Кстати Маркса он знал на уровне дайаджеста для филиппинцев.

Ха.Ха.Ха.

Ты зря смеешься. Я сейчас с продуктом таких препадов и работаю.
Три недели назад мне прислали идиотский запрос. Я его отфутболил, вопрос закрыл, но в процессе объяснения, как пример, привел еще один более дурацкий вопрос. Думал поймут иронию...
Через 20 минут мой вопрос был оформлен на бумаге и вот уже 3 космических агенства три недели не знают как его решить. Остановили все работы по объекту, собирают каждый день собрания и придумывают все новые и новые препятствия для работы. По вопросам видно, что люди никогда с железом не работали, систему не знают и боятся ее. Но они все манагеры с образованием и главное с "умением просчитывать и избегать риски".
Последнее, что я слышал - нельзя делать замер вольтметром на "горячей" розетке (110V) потому, что может возникнуть "арка", которая приварить щупы вольтметра к розетке.
Вот тебе и ХАХА.

Всё это верно, но как член мировой ~~закулисы~~ тичерской коммьюнити, могу тебе сообщить, что дело не в тичерах. Точнее, в них тоже, но в школьных. Нельзя научить студента, скажем, анализу, если он не знает школьной алгебре. А школьной алгебре его нельзя научить не только потому что времени на это не отведено, чай не школа, а потому что сто примеров можно заставить решать в пятом классе, и нельзя на втором курсе. Мы имеем крах образования, но я вижу вокруг прекрасных преподавателей, которые всё же научают кой-чему тех, кого можно. Не с высшей эффективностью, потому что нельзя из этих сделать группу. А нельзя потому, что у нас нынче теория, что студент/ученик должен быть доволен и всё одобрять; он не одобряет, когда одним дают то, чего не дают другим.
Всё это можно рассказать сильно подробнее, да и было уже многажды рассказано, так ты их не читаешь.
Страны - почти все. Отставание в лучшую сторону: в русской провинции кое-где, на Украине в провинции кое-где, из Румынии есть ещё хорошие студенты, которых учили в школе по сов. методам, но вот китайцы и индусы уже реже, а ведь были. Финны. Ну наверно, ещё где-нибудь ещё не прониклись, что студент клиент, а я поставщик услуг.

Дело в общей тенденции - не напрягать.
Был у кого-то из американцев коротенький фантастический рассказ "о будущем", где лучшим считается не высшее и уникальное, а самое самое среднее. Мы до этого времени дожили. Только среднее все равно производство лучшего и худшего, а сделав среднее эталоном, мы (мир) сам себя опускает ниже плинтуса, потому как средне от среднего и т.д.

Ты не в теме. Ты прав, но ситуация гораздо сложнее и, к сожалению, богаче, так что "главной" причины так просто не выделить. Тебе кажется главным то, что ты видишь вокруг себя, но мы-то видим много других элементов, и, скажем, один из них, и очень важный - это превращение всего в товар в мозгу у большинства. Если образование - товар, то ученик клиент, а учитель поставщик услуг. Это очень существенно влияет на обстановку и на возможность что-то требовать. Есть и другие элементы, скажем, идея счастливого детства и непринуждения. Или идея, что родители должны всегда контролировать то, что делает школа. (Я и согласен, но только смотря какие родители и какая школа...)
Много там.
Включая просто исчезновение знания как ценности. Это не связано прямо с твоим "средним".

Может и не в теме. Но мне кажется, что ты сравниваешь старый советский подход с западным.
На западе все товар. И именно поэтому здесь есть дорогие учебные заведения, где товар качественный и ширпотреб для всех остальных. Те, кто учится в дорогих заведениях и платят баальшую денюжку, те и получают качественный товар. Ну а остальные ходят в дешевых штанах из Волмарта.

Это, прости, чушь.
Образование не было товаром даже в США. Ты там походил куда-то на что-то, а я всё же аспирантуру закончил. Платное образование никоим образом не означает, что образование товар. Это плата за право образование получить, а не за образование. Кстати, ты ещё очень плохо осведомлён о системе стипендий; действительно, средний молодой человек из семьи с достаточным, но не очень-то, достатком не сможет пойти учиться в Колтех или MIT. А сильно способный - сможет. Я против американской системы платного образования, но она куда всё же лучше, чем о ней говорят. О ней очень плохо знают за пределами системы; в качестве анекдота, когда я в 79 году в Риме сказал ведущей, что хочу пойти в аспирантуру, она посмотрела на меня как на дурачка - "откуда у тебя деньги-то?" Денег не было нужно, я ещё и стипендию получал. Конечно, если бы я хотел на историю искусств, а не на физику, проблемы бы были и стипендии бы не было. Но тут всё было просто и доступно.
Платным обучение было бОльшую часть своего существования. Не всегда и не всюду, но по большей части. А товаром не было.
И прости меня снова, но про высшее образование в Америке я знаю на порядок лучше тебя.

Да ты про все знаешь на порядок лучше меня, я к этому привык.
У меня жена только что колледж закончила ( и я вместе с ней). Выбор был такой - 4 года за 30,000 в год с гарантией работы. Или покороче и подешевле, но без гарантий.
Выбрали второй вариант ну она все таки дипломированный врач. Результат прост, сейчас работает за половинную зарплату тех, кто выбрал первый вариант, в конторе, где основной персонал из второго варианта, качество их образования и сервиса соответствует оплаченному образованию.
Сам я не учу. Я обучаю стюдентов, которых приняли уже на работу. Разницу в качестве высшего образования в США знаю, ну не так как ты, но знаю.
Сам до сих пор иногда занимаюсь левыми консультациями. Спрашивал: "Почему именно ко мне обращаетесь?" Отвечали: "У вас хорошее образование, нам рассказывали." А ты говоришь: "Не товар." Еще какой товар, влет идёт.

Я тебя про ракеты никогда не учил. Что ты знаешь, я знаю. Про это - про систему, а не пару случаев - лучше знаю я. Про ракеты и рыбную ловлю - ты. Наверно, ещё про многое ты. Скажем, про поручика СР так уж точно.
Очень хорошо образованных людей из США я знаю. Очень плохо образованных тоже знаю, вот студенты по обмену, скажем. Разница в затраченных деньгах? Да в общем, нет особой разницы. Есть прекрасные штатные университеты. Есть ужасные. Приложи усилие, если очень хочется.
Если б ты был прав, детки из богатых семей были бы реально лучше образованы. Ну вот пройдись по списку хороших учёных американского проихождения, выясни, кто из богатеньких. С врачами хуже, да, им приходится ссуду брать и долго-долго отдавать. Но можно. Отдают.
Даже в адвокаты можно попасть с улицы, без капитала. Я пару случаев знаю.

Не, Бегемот, то что я знаю, ты даже не представляешь и знать никогда не будешь. Ирония судьбы. Сходишь в баню, пожелаю "С Легким Паром."

Не схожу. В душе моюсь.

Душа дело тонкое, мойся в ней аккуратно.

Да, "на западе всё товар" - мне такая страна неизвестна. Всё же не товар НИГДЕ ни образование, ни наука, ни искусство не в смысле модных картин, а в смысле спонсирования существования искусства, ни даже в Америке в конечном счёте здравоохранение: лекарство - товар, а вот доступ к лечению - нет. В Америке почти да, но тоже очень сильное "почти", а больше таких стран нет. Ни социальные минимумы. Капитализма по Марксу не существует в мире нигде, он был в 19 веке. С точки зрения Маркса, то, в чём ты живёшь, называется социализмом. Ну а в России оно не называется никак, потому что и не является ничем, сырьевая экономика Марксом не рассматривалась.

>сто примеров можно заставить решать в пятом классе, и нельзя на втором курсе.

Извините, это противоречит моему студенческому опыту. Скажем, на первом курсе в рамках практических занятий по анализу мы продифференцировали около 600 функций, на втором - интегралы брали в сравнимых количествах. Середина 90х, матфак провинциального российского университета (Краснодар).

Матфак провинциального университета мог как раз быть местом, где сохранялись старые нравы, где студент не считал, что ему обязаны. Это меня очень мало удивляет, среди русских студентов, которых я встречаю здесь вне "высокой науки", провинциалы в среднем лучше. И русские, и украинские (Крым). Чего, видимо, вы не знаете, это что во всём мире, включая Россию, и исключая совсем хорошие места (ну типа Физтеха, MIT, Ecole Normale...), студент такого не потерпит - и что ещё хуже, в любом платном заведении ещё и его родители такого не потерпят, да, они вмешиваются. Я не вижу разницы между тем, что вижу сам и слышу из самых разных стран, за исключением меры: ну да, хамят в России больше, чем во Франции, это просто элемент культуры страны. Но суть та же. В приведённых разговорах хамство для меня - дело десятое и мало интересное. И даже меряние письками, т.е. статус,- дело десятое. Интересны - цели, ожидания и сознание права.

правда ли это?

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject