Грамматический казус. Нет. Она нет. Я да. Я считаю, что высказываться по поводу ситуации в Венгрии может француз, англичанин и марсианин, если марсианин с ней знаком. Я никогда не понимал таких ограничений. Мы их очень много слышали от украинцев, и я тогда молчал, потому что потому что. Но я решительно против этих ограничений. О Франции может говорить кто угодно, вопрос только в степени компетентности в моей оценке, и это останется моей оценкой.
А, так она нет? Ясно. Ну, я ж не сказал "не может", я за свободу слова в весьма сильном смысле. Но и я могу оценить ее выступление. В своей стране с демократией фиг знает что творится - но нет, будем проявлять всемирную отзывчивость и осуждать венгров и поляков (у которых, к счастью, и близко такого нет!). Чем кумушек считать трудиться etc.
"В своей стране с демократией фиг знает, что творится." Вы действительно думаете, что в современной России, буде вдруг придут Хорошие Люди и уберут Плохих Людей, можно будет заполучить демократию? Не как избирательную систему - такая демократия была заполучена при деколонизации где только не - и что потом стало? - а как систему взаимодействия людей и слоёв людей? Я не думаю. Я с самого начала думал, что солженицынская идея о земствах, о демократии в масштабах, где человек действительно понимает, что и кто делает, была единственной, при которой хоть что-то могло бы (с маленькой вероятностью) получиться. Скорее тоже нет, потому что нужна ещё другая система воспитания и образования, а ей взяться неоткуда. "И близко такого нет". Ну как сказать. Венгры уже благополучно демократию профукали, нет её, не первый пример демократического прекращения демократии, а поляки ещё могут и повернуть - но не факт, что повернут. Если русский беспокоится о том, выживает ли демократия как способ управления в нашей цивилизации (а это уже не факт), он, с моей точки зрения, прав. Если русский занимается не протестной деятельностью, а просветительством и сохранением культуры, то он может и неправ лично, но статистически прав: в неясной ситуации должно существовать и то, и другое, а второго как-то сильно нынче не хватает. Мне всё больше кажется, и давно, что не только "Янки" не был усвоен, но и "Трудно быть богом". Книгу прочитали, фильм псмотрели, а выводов не сделали.
А вот будет ли в мире через 20-30 лет ориентир, куда хотелось бы попасть, это может быть куда важнее.
Собственно, на мой взгляд текст тривиален, и в этом смысле, конечно, важен список подписавших: потому что тривиален, но это вовсе не общераспространённая точка зрения. Они надеются, я думаю, запустить разговор с этой точки, до которой без этого текста он бы очень долго не дошёл. (Пока не стало бы поздно).
Этот разговор давно запущен. И как минимум бесплоден, как максимум - вреден. Ну черт-те что ведь написано! Потеряли они, видите ли, союзника за океаном! Вот чего они, интересно, хотели бы от США? Чтобы прилетели Navy SEALs и свергли Орбана (вариант: перестреляли бы каталонских сепаратистов)?
Потеряли. Нет, ничего конкретно не хотели бы. Мир, который можно называть как угодно - часто его называют демократическим, но всё же я бы в него Южную Корею с Японией, вполне демократические, не включал бы - мир, который появился после WW2, на глазах рушится. И элементы этого разрушения, в равной мере, это Трамп, Брекзит, Венгрия, Польша и Италия. И вот мы видим, что на островке безопасности - а мы ещё летом говорили, что вот, везёт нам, мы на острове среди этих тенденций - происходит подвижка в ту же сторону. При чём тут каталонские сепаратисты, я уж и вовсе не понимаю. Вот они, хоть и дураки, не в этой струе.
Что до конкретностей, то да, Америка начала экономически вредить Европе, чего никогда не было. И Америка может (могла до последней резолюции конгресса, но у Трампа ещё много козырей в рукаве) уйти - формально или неформально - из НАТО. Вопрос, является ли НАТО реальным препятствием для желания Путина зайти в Прибалтику, скажем, сейчас гораздо острее, чем был. При этом часто бОльшая воинственность Трампа играет ровно в противоположную сторону. В этом смысле роль потери Америки и Англии разная. Америка может просто перестать быть цивилизационным союзником. Англия им останется (если и в ней не произойдёт предфашистского движения), но она невероятно навредила и так плохо работающим европейским механизмам. (И не внесла никакого реалистического челленджа для их разумного изменения).
При чем тут каталонские сепаратисты - это вопрос к авторам письма, перечислившим их в числе прочих бяк, наравне с венграми и поляками.
Да, мир меняется. Да, возможны всякие потрясения. Но вот реакция на это со стороны товарищей, которые декларируют, что они за все хорошее и против всего плохого, - вот эта реакция удручает. Сильно удручает.
Я так и не понял, чем удручает. Моя реакция точно такая же. Пока неясно, что спасти нельзя, надо пытаться спасти. И вот смотрите. Вы читали, я читал. Я читал в контексте того, что я вижу, как происходит. Вы не видите, не чувствуете, вы об этом читаете и слышите. И в результате для вас "каталонские сепаратисты" имеют тот же вес в тексте, что всё остальное, а для меня они прошли незамеченными, потому что я смотрю, что главное, а что нет. Из того, с чем я могу быть несогласен, тоже. Как вы, несомненно, читали бы письмо о какой-нибудь очень хорошо вам знакомой реальности. Мы всегда прощали мелкие неточности в таких случаях.
1) это ты сам виноват: текст не предназначается для прочтения, там "важен" заголовок и список подписантов 2) Улицкая там таки ясно что делает, демонстрирует мол "и в Мордоре интеллектуалы за всё хорошее против всего плохого, возьмёмся за руки друзья и из Мордора тоже"
а вот печально например от того, что текст за всё хорошее против всей фигни опубликовали не где-нибудь, а именно в этой газете, реинкарнации "Правды" и "Блокнота агитатора". Ну пичалько-пичалько, но по крайней мере логично, увы.
Очень далека ты, Катя, от народа. Не того народа, которым себя провозгласили "жёлные жилеты", а от того, которому придётся жить в Европе, если она последует примеру Венгрии, Польши и Италии. В 30е тоже многие ничего не замечали до самого конца.
Можно подробнее? Я общаюсь с людьми очень разного социального класса плюс у меня дети и я слегка знаю про молодежь из 1 рук плюс у моих знакомых тоже дети. Мне кажется, это больше народ, чем Леви.
Общаешься. Как все мы, через фильтр своего восприятия. Нам взаимно кажется элиминирующим фильтр друг друга. Но кажется - я не могу не считать, что ты в упор не видишь разверстой пасти. Я никогда не стремился тебя убедить, я считаю это невозможным, но я ведь и не пытаюсь. Про "далека от народа" можешь воспринимать как шутку.
Я вижу пасть. Происходит ограничение свобод и это никого не колышет, потому, что свобода - это то, что нужно правому быдлу и исламотеррористам и бэд гайз. Напоминает историю с 282.
Ну вот ты это видишь через свой фильтр, он это пропускает. А я вижу аналог того, что происходило "в народе" в тридцатых в Европе, и твой фильтр этого не пропускает. Разница в том, что ограничение свобод я тоже вижу, правда, выхода не вижу: изменился мир, и как надо менять определение естественной свободы (в которую вогда-то ведь входила смена имени, личности и пр., и свобода убить любого обидчика, и много чего ещё), я не знаю. А вот что никто из "борющегося за права народа" и рядом не стоит с потребностью в свободе, да и почти никто не стоит, перестала она быть нужна простому человеку, в том числе образованному, - эта пасть куда страшнее, чем то, что её ограничивают. Равно как и невидимая тебе (тобою) пасть смыкания ультралевого и ультраправого.
Спасибо, хороший текст. Всё это весьма тревожно, да. И кремлёвский сиделец упомянут вполне к месту, и Улицкая заработала себе право его подписывать хотя бы тем, что была поливаема зелёнкой прихвостнями оного сидельца. Но не знаю, можно ли пойти против человеческой природы и племенных инстинктов, силу которых я и в себе подчас ощущаю...
+1 . Вчитываюсь, вчитываюсь, но кроме того, что, если я люблю Данте и Гете, то мне нужно бояться за будущее Европы и присоединяться к какой-то новой волне, мало что понимаю. Видимо, далек я от контекста.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
2. А Улицкая, пардон, что там делает? В устах гражданина России такой текст выглядит просто-таки непристойно.
Очень печально и тревожно.
no subject
Имеет ли право это подписывать Улицкая? Я не особенно её люблю, но в качеастве французского жителя и гражданина, считаю, что имеет.
no subject
no subject
no subject
no subject
"И близко такого нет". Ну как сказать. Венгры уже благополучно демократию профукали, нет её, не первый пример демократического прекращения демократии, а поляки ещё могут и повернуть - но не факт, что повернут. Если русский беспокоится о том, выживает ли демократия как способ управления в нашей цивилизации (а это уже не факт), он, с моей точки зрения, прав. Если русский занимается не протестной деятельностью, а просветительством и сохранением культуры, то он может и неправ лично, но статистически прав: в неясной ситуации должно существовать и то, и другое, а второго как-то сильно нынче не хватает. Мне всё больше кажется, и давно, что не только "Янки" не был усвоен, но и "Трудно быть богом". Книгу прочитали, фильм псмотрели, а выводов не сделали.
А вот будет ли в мире через 20-30 лет ориентир, куда хотелось бы попасть, это может быть куда важнее.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
no subject
Что до конкретностей, то да, Америка начала экономически вредить Европе, чего никогда не было. И Америка может (могла до последней резолюции конгресса, но у Трампа ещё много козырей в рукаве) уйти - формально или неформально - из НАТО. Вопрос, является ли НАТО реальным препятствием для желания Путина зайти в Прибалтику, скажем, сейчас гораздо острее, чем был. При этом часто бОльшая воинственность Трампа играет ровно в противоположную сторону.
В этом смысле роль потери Америки и Англии разная. Америка может просто перестать быть цивилизационным союзником. Англия им останется (если и в ней не произойдёт предфашистского движения), но она невероятно навредила и так плохо работающим европейским механизмам. (И не внесла никакого реалистического челленджа для их разумного изменения).
no subject
Да, мир меняется. Да, возможны всякие потрясения. Но вот реакция на это со стороны товарищей, которые декларируют, что они за все хорошее и против всего плохого, - вот эта реакция удручает. Сильно удручает.
no subject
И вот смотрите. Вы читали, я читал. Я читал в контексте того, что я вижу, как происходит. Вы не видите, не чувствуете, вы об этом читаете и слышите. И в результате для вас "каталонские сепаратисты" имеют тот же вес в тексте, что всё остальное, а для меня они прошли незамеченными, потому что я смотрю, что главное, а что нет. Из того, с чем я могу быть несогласен, тоже. Как вы, несомненно, читали бы письмо о какой-нибудь очень хорошо вам знакомой реальности. Мы всегда прощали мелкие неточности в таких случаях.
no subject
2) Улицкая там таки ясно что делает, демонстрирует мол "и в Мордоре интеллектуалы за всё хорошее против всего плохого, возьмёмся за руки друзья и из Мордора тоже"
а вот печально например от того, что текст за всё хорошее против всей фигни опубликовали не где-нибудь, а именно в этой газете, реинкарнации "Правды" и "Блокнота агитатора". Ну пичалько-пичалько, но по крайней мере логично, увы.
no subject
Или весь смысл в списке подписавших?
no subject
no subject
Я общаюсь с людьми очень разного социального класса плюс у меня дети и я слегка знаю про молодежь из 1 рук плюс у моих знакомых тоже дети. Мне кажется, это больше народ, чем Леви.
no subject
Про "далека от народа" можешь воспринимать как шутку.
no subject
Напоминает историю с 282.
no subject
Равно как и невидимая тебе (тобою) пасть смыкания ультралевого и ультраправого.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
no subject
no subject
Спасибо, хороший текст. Всё это весьма тревожно, да. И кремлёвский сиделец упомянут вполне к месту, и Улицкая заработала себе право его подписывать хотя бы тем, что была поливаема зелёнкой прихвостнями оного сидельца. Но не знаю, можно ли пойти против человеческой природы и племенных инстинктов, силу которых я и в себе подчас ощущаю...
no subject
"the one force powerful enough to lift Europe’s peoples above themselves", брр. Дайте мне другой глобус.
no subject
no subject