bgmt: (Default)
bgmt ([personal profile] bgmt) wrote2019-09-23 11:06 am
Entry tags:

про Молотова - Рибентроппа

Мне мало понятно всеобщее возмущение (почему надо возмущаться, когда бандит говорит бандитское? Почему лучше, чтобы он притворялся зайчиком?), но мне совсем непонятно, зачем это сейчас было сказано. И вот это меня тревожит куда больше, чем сам факт, что сказано.
Это очень сильное изменение словаря. И оно не вытекает из предыдущих изменений.

ЗЫ три человека попросили объяснить, о чём это. ВОТ, скажем. Или вот - ещё лучше. Сам предмет обсуждения описан здесь и особенно здесь (потому что именно секретный дополнительный протокол определяет смысл пакта). Постановление Съезда народных депутатов СССР от 1989 года с безоговорочным осуждением пакта можно прочесть, скажем, здесь. Краткое содержание недавней резолюции Европарламента можно найти здесь, а полный текст для тех, кто хочет продираться сквозь юридические формулировки, здесь.

[identity profile] huli-tam.livejournal.com 2019-09-23 09:47 am (UTC)(link)
мне, конечно, плохо видно оттуда, где я нахожусь, но мне показалось, что оно как раз вполне вытекает: все эти попытки обелить сталинское прошлое ради героического имиджа, ситуация с Сандармохом, с Юрием Дмитриевым итд -- мне кажется, это всё вполне из той же области. "не будем говорить гадостей о той эпохе, не будем называть её людоедской, не так уж она была плоха"

[identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com 2019-09-23 10:22 am (UTC)(link)
Ну, как не вытекает? А Крым?

[identity profile] sasmok.livejournal.com 2019-09-23 11:29 am (UTC)(link)
не знаю, насколько "не вытекает", при каждой новой выходке кажется, ну, блин, ну это уже ни в какие ворота. а ведь лезет.
мне скорее всё более и более страшно.

[identity profile] mbwolf.livejournal.com 2019-09-23 01:14 pm (UTC)(link)
Извините, я, хотя и нахожусь "там", но не в курсе. Наш главбандит что-то на публику сказал, или кто-то поменьше рангом выступил?

[identity profile] p-k.livejournal.com 2019-09-23 01:32 pm (UTC)(link)
В каком смысле "зачем"? Ну вот в Европе уже три четверти века идет кропотливая ежедневная работа по созданию приемлемого для всех стран-участниц ЕС общего исторического мифа (она настолько медленно продвигается, что заметить ее можно только почитав школьные учебники по истории 40-летней давности). Дело это несомненно благородное, потому что альтернатива - очередная общеевропейская война. Но вот так получилось, что России в этом мифе отведена роль villain (жаловаться не на что, конечно - в работе по созданию этого мифа Россия до сих пор участия не принимала). Ну и наконец до нашего МИДа дошло, что в такой ситуации надо не тащиться в обозе, а наоборот, занимать проактивную позицию. Тем более, что для этого не требуется натягивать сову на глобус, это пусть европейцы вертятся ужом, объясняя рационально свои собственные решения 1938-39 годов. По-моему, лучше поздно, чем никогда.

[identity profile] kaktus-okamenel.livejournal.com 2019-09-23 01:45 pm (UTC)(link)
Что именно было сказано, кем и где?
Заранее спасибо

[identity profile] abba65.livejournal.com 2019-09-23 03:05 pm (UTC)(link)
Нынешнее поколение руководителей России - последнее, кого интересуют эти вопросы.
Невозможно представить Зеленского, Навального, Яшина, Каца etc за обсуждением пакта Молотова-Риббентропа (разве что в сугубо историческом ключе).
Это радует.

Зачем МИД РФ заявил это сейчас? Просто к дате.
Вообще, вопрос "зачем" неприменим к путинскому режиму. Как говорится, "не зачем, а почему".

Кстати, 10 лет назад МИД РФ тоже заявлял. Не так однозначно, но тоже с душком (ссылку здесь нельзя поставить, увы).

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2019-09-23 03:51 pm (UTC)(link)
Ты бы поставил ссылку, о чем речь?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2019-09-23 09:24 pm (UTC)(link)
Они просто сами загнали себя в угол. То есть своими руками создали такую ситуацию, когда любое, хотя бы слабо выраженное, согласие с "западниками" в осуждении любых аспектов прошлых и настоящих отношений России с внешним миром, ими же самими воспринимается как поражение, прокол, пропущенный мяч и т.д.

Иначе говоря, их поведение абсолютно рефлективное, вторичное. Если на Западе говорят, что нечто (нужное вписать) в наших прошлых отношениях с внешним миром было плохим - значит, надо обязательно сказать, что оно, наоборот, было преотличнейшим.

При этом "наше прошлое" - это и все советское, и все до-советское.

Касается это прежде всего, или даже исключительно, внешних дел в широком смысле слова, то есть всего того, что так или иначе затрагивает другие страны.

Таким образом, внутренняя политика типа коллективизации или большого террора легко может признаваться злом, внешняя же политика объявляется абсолютно безупречной.

[identity profile] igparis.livejournal.com 2019-09-24 06:27 pm (UTC)(link)
Речь у вас о чём-то наверное интересном.
Кто-то что-то не то сказал.
Тогда прошу считать, что и я в этом комменте что-то сказал.