Дежавю. Даже я к 3 курсу навострилась сравнивать "их" свободу и "нашу" осознанную необходимость.
Короче, меня волнует больше то, что училку французского из Фонтенбло (моя ровесница) могут скрутить, надеть наручники и оставить до утра в кутузке, не давая воможности позвонить мужу. За реплику соседке по вагону РЕР по поводу проходивших шпанят, оказавшихся полицией в штатском. Чем то, за кого голосуют мои сограждане.
ну и она не подала жалобы? И не написала в сети? И не написала в Le Monde, Libération, Le Parisien, папе Римскому, министру, депутату, défenseur des droits, и пр.? Почему?
Но ещё меня интересует, почему ты всегда знаешь какой-нибудь такой случай среди твоих знакомых, а я среди своих не знаю.
Полиция, кстати, не стала так себя вести, а всегда так себя вела. Сейчас они хотя бы обязаны сообщать имя. Ещё несколько лет назад не были.
За кого голосуют твои сограждане, тебя может взволновать, когда поздно будет волноваться. Так уже случилось в нескольких странах. И полиция будет себя вести много, много хуже.
Не написала. И в Сеть не написала - она вообще не в Сети.
У нее произошел нервный срыв, реально поставивший семью на грань развода, но счастливо кончившийся потерей немалой суммы денег и походом к психиатру. Как-то она тяжело восприняла этот экспириенс. Мы с ней еще обсуждали, почему я спокойно реагирую на полицейское хамство - я сказала, что знаю, что полиция реально может "урыть".
Я не знаю, почему это происходит среди моих знакомых. Наверное потому, что они более разнообразны по социальному слою и менее присутствуют в Интернете? С многими ли полковниками французской разведки ты делил палатку и тарелку супа? А с безработными медсестрами (она по желанию безработная и живет на "пти було")? С героиней моего рассказа и ее мужем я вообще познакомилась случайно в Фонтенбло лет 15 назад.
За кого голосуют твои сограждане Я не верю, что все эти представители банковского капитала и "интеллектуалы", которых презирают реалные франузские ученые и люди, занимающиеся реальной общественной деятельностью, имют со мной общие интересы. Они для меня в той же ячейке, что и Лепениха.
Катя, я не собираюсь с тобой спорить по существу, у нас разные политические взгляды, и вряд ли они могут сблизиться, и зачем нам ссориться. Так что я только по нескольким деталям хочу высказаться.
Среди моих личных знакомых есть дордоньский крестьянин, работавший с 14 лет до смерти в 83, есть бретонская крестьянка, из семьи с кучей детей, росшая сначала на ферме со свиньями, а потом в католической школе в 4-х километрах от дома, откуда домой попадала только на каникулы, есть винодел из Люберона с африканской подругой, который всячески помогает нелегалам, не только из Африки, и работает от зари до зари, есть учитель в лицее и в препа, по происхождению из Алжира, приехавший во Францию на крошечную стипендию в препа, а мама у него читать не умеет. Один из моих лучших друзей математик, уверяю тебя, что учёный очень даже настоящий, который получил профессорское место, не проходя через мэтра и постдоков, защитил HDR, не имея аспирантов, просто потому что рещил задачу, которая была поставлена в 20-ые годы. А сейчас решает другую такую задачу. Могу список продолжать очень долго.
Понимаешь ли, считать народом тех, кто не учился, и называть враждебной ему элитой и приспешниками банковского капитала тех, кто выучился, на мой взгляд, высшая степень неуважения к народу. И я повседневно среди своих студентов имею дело с ребятами из самых простых семей и вышедшими из лицея с полным отсутствием знаний. И при наличии минимального желания, при всех предоставленных помогалках, а ещё и в системе alternance, выучившихся чему-то и получивших работу. И ребята после BTS, чудовищно невежественные в науках, расхватываются как горячие пирожки, их очень не хватает, только они очень часто идут дальше учиться, потому что работа тогда лучше, а если учишься в системе альтернанса, то получится, что будешь и деньги во время учёбы зарабатывать.
Твоё право ненавидеть Макрона (и спорить с тобой об этом я не буду, зачем, не сойдёмся), а вот права считать, что люди, за него голосующие, продались банковскому капиталу, или оболванены телевизором, у тебя нет. Лучше всё-таки понять, что те, кто не с тобой, не обязательно богатые угнетатели, и что они не глупей и не менее образованы, чем ты, и волонтёрят, некоторые очень много, и не смотрят телевизор совсем, и зарабатывают очень разные деньги. А вот представления о том, как можно построить справедливое общество, у них другие, чем у тебя, и возможно, другие свойства людей и свойства общества для них нестерпимы, и другого будущего они хотят.
Я тут ответила отчасти на твои комменты в другом посте. И совсем не для спора. Просто чтоб отметить некоторые обстоятельства.
У меня комменты почти не доходят на почту! Понимаешь ли, считать народом тех, кто не учился, и называть враждебной ему элитой и приспешниками банковского капитала тех, кто выучился, на мой взгляд, высшая степень неуважения к народу.
Я этого не сказала. Нормальян из города "около Пюи-ан-Веле" все-таки выучился. Я против того, чтобы BHL как-то связывался с народом. Да и с интеллектуалами...
И при наличии минимального желания, при всех предоставленных помогалках, а ещё и в системе alternance, выучившихся чему-то и получивших работу.
Тоже не спорю и есть очень близкие примеры. При чем здесь 30-ТОП и Макрон? "Жилеты" не особо молодые, кстати.
права считать, что люди, за него голосующие, продались банковскому капиталу, или оболванены телевизором, у тебя нет. Я этого тоже не говорила, хотя лично людей, поддержвающих Макрона ( != голосующих, голосовали многие в пику ФН) знаю только из СССР.
Про телевизор я сказала в контексте "если не устраивает зарплата, переквалифицируйся". Те, у кого такая возможность есть, так и делают. У остальных ее нет. Этоа фраза вне контекста стеба (про хлеб и булочки) есть ретрансляция.
Для начала скажу тебе, что у многих людей вокруг меня очень облегчилась жизнь законом о труде. И по причине того, что гораздо легче стало требовать работу из дома, и, самое главное, стало можно зарабатывать free lance до 66000 в год.
Уйма моих бывших студентов и далеко не только их не хочет закабаляться работой в промышленности в сушествуюших структурах, а предпочитают жить на волных хлебах - проекты в разных местах, преподавание...
Возраст этих людей крайне разнообразен от 23 до 70+. И теперь жить на вольных хлебах стало намного проще. Про поддерживающих Макрона и голосовавших за него в первом туре. Каждому из нас кажется, что его круг самый представительный. Я практически не знаю головооваших НЕ за Макрона. Про людей из бывшего СССР, голосующих во Франции. Я не про всех знаю, кто как голосовал. Знаю - ну,человек про 12, из которых один голосовал за Меляншона, один за Амона, остальные за Макрона. А про людей не из СССР - ну, человек про сорок-пятьдесят знаю, а то и больше. Знаю двух, голосовавших за Меляншона, одного за Фийона, остальные за Макрона. Профессионально - кто хочешь - университетские профессора, в количестве по крайне мере трёх штук личных знакомых, а через вторые руки насчиталось уже 7, инженеры, крестьяне, старенькая бабушка, которая за меня должна была во втором туре проголосовать, её сын с какой-то простой профессией, ветеринар, помощница ветеринара, школьные и препашные учителя, преподаватели и кураторы курсов из моей школы, психолог, работающий с алкоголиками и наркоманами, студенты, люди, всегда голосовашие за социалистов, и даже один человек, работавший непосредственно в соцпартии. В принципе, очень широкий спектр профессий. Ну вот да, рабочих не знаю, но я вообще не знаю рабочих, как не знаю никого, голосовавшего за Лёпениху. Кстати, я знаю людей, сознательно принявших решение жить на пти було, - ландыши собирать, снег убирать, ездить по стране и соседним странам в кемпинг каре, - естественно, это жизненный выбор, при котором денег всегда будет мало, но выбор. Телевизора у меня, как я тебе уже сказала, нет, верней есть - в качестве большого плоского экрана, подключённого к компу, чтоб фильмы смотреть. Но я, представь себе, вполне могла бы молодому человеку, жалующемуся на отсутствие денег и не имеющего любимого занятия, предложить пойти поучиться чему-то востребованному. И для меня это не голословно - я знаю, как это делается, куда обратиться...
И неправда это, что те, у кого есть возможность, всегда это делают, есть те, кто не делает по миллиону разных причин, не имеющих отношения к возможностям. Я, Катя, вижу студентов очень разных – по всем параметрам разных. И скажу я тебе, что самые неспособные, и с очень плохими стартовыми условиями (нулевыми знаниями из лицея), если у них есть стремление выучиться и готовность работать, как-то худо-бедно выучиваются. А вот есть такие, которые во всех своих неуспехах обвиняют папу, маму, школу, нас и двоюродную бабушку, но только не себя – и тут пиздец. Есть те, что ждут всего от общества и не готовы прикладывать никаких усилий, и учиться ничему не хотят, конечно же, есть такие. И тут кроме как воспитание-образование с детства – никаких других рецептов, на мой взгляд, не бывает. Мы часть таких ребят вытаскиваем, вообще в значительной степени роль частных инженерных школ – социальный лифт. Вытащить не привыкших прикладывать усилий. Ну, в общем, это уже совсем другая тема. А на ту же – в завершение – очень многие мои знакомые (не из СССР) перед первым туром говорили, что если будет такой ужас, что придётся выбирать между Меляншоном и Лепенихой, они пойдут и проголосуют за Меляншона, с огромным нежеланием, но проголосуют. И я так говорила. А сейчас я поняла, что если такой ужас произойдёт, я просто не пойду голосовать. И я разговаривала недавно на эту тему с друзьями (не только с теми, кто из бывшего СССР), и услышала то же самое. При том, что Меляншон образованный очень, культурный... Я, упаси бог, не собираюсь тебя переубеждать. Просто имей в виду, что люди, думающие иначе, чем ты, не банковские богатеи, не смотрят телевизора и не выходцы из СССР.
Я под людьми, не имеющими возможности переквалификации имела в виду людей не очень молодого возраста с семьями + проблемы со здоровьем. Именно им не хватает денег.
сознательно принявших решение жить на пти було, - ландыши собирать, снег убирать, ездить по стране и соседним странам в кемпинг каре, - естественно, это жизненный выбор, при котором денег всегда будет мало, но выбор. И я знаю - и есть близкая знакомая и просто встречала. Среди скалолазов таких людей больше, чем среднепопуляционно. Но свое пособие они таки получают плюсом к пти було. Ландыши раз в году, снег тоже (ну моя знакомая имеет более-менее постоянное пти було - разные виды бэбиситтинга). Но не вижу связи с переквалификацией и вообще политикой.
вполне могла бы молодому человеку, жалующемуся на отсутствие денег и не имеющего любимого занятия А вот это для меня "сферический конь". Не встречала пока что.
стало можно зарабатывать free lance до 66000 в год. Можно и больше. И всегда можно было. И гораздо больше можно. И при Холланде так было и при Саркози. При наличии соответствующей квалификации.
Естественно, есть люди, которым не хватает денег, были и будут в любом обществе.
И естественно, есть люди, которым необходимо помогать, с этим никто вообще не спорит.
Но вот когда молодая женщина сообщает, что живёт в доме матери-пенсионерки, вдвоём с ней, зарабатывает 1500 в месяц, и они голодают - тут могу только,как Станиславский - не верю. На отсутствие денег жалуются вовсе не самые слабые, а самые крикливые. Кстати, в любом обществе можно жить по средствам, а можно нет, и никакое общество не обязано предусматривать в своей помощи слабым необходимости покупать новый айфон и новую машину.
И кстати, если у тебя мало денег, 100 евро в месяц - не то, что не крохи, а просто много. Знаю по собственному опыту.
"А вот это для меня "сферический конь". Не встречала пока что."
А сколько ты встречала реально очень плохих студентов? Людей, получивших бак и не знающих совсем ничего? Виноваты учителя, нынешнее отношение к баку, отношение родителей к школе, много чего. Но мы таких детей, вовсе не дебилов по рождению, получаем из 300 первокурсников почти половину. Не работали, в смысле не трудились они вообще никогда, не знают, что это такое... Их незнание математики на уровне человека, не закончившего коллеж, а вовсе не лицей. С благополучным баком S, полученным с 6 по математике, которая компенсировалась спортом. Часть из них, немалую, наверно, три четверти, мы как-то бесконечными помогалками, воспитательными попытками вытягиваем... Из социальных слоёв общества они очень разных. Естественно, детей интеллигенции среди них очень мало.
"Можно и больше. И всегда можно было. И гораздо больше можно."
Очень сильно ошибаешься. Можно было, если записался в Урсаф, где зачастую начал платить до того, как начал зарабатывать, и проделал кучу административных движений. А вот просто объявить себя на интернете и начать зарабатывать, при Саркози стало можно до 33000 в год. И до нового закона ко мне приходили мои ребята-преподы и не знали, чего делать, и отказывались от курсов и от проектов в других местах, потому что перебрали. И у них был праздник, когда стало можно до 66000.
Естественно, их заработки были гонорарами с facture, но они в их упрощённом статусе не имели право заработать больше, чем 33000, о чём получали иногда предупреждающие письма.
П.С. О плохих студентах - "6 по математике бак С" - допустим, даже не 6, а 10.
Вот ни за что не поверю, что массивные пробелы на уровне коллежа можно ликвидировать после бака. Дети/уженедети прежде всего научаются по максимуму маскировать эти пробелы (иначе был бы ноль, а не 6). И учителя и родители к этому склоняют - да и сам школьник хочет хорошей оценки. И максимум, чего можно добиться в инженерной школе - улучшить эту мимикрию, но шаг в сторону - болото. Я уверена, что таких студентов несложно "завалить" на программе 7 класса (на простых вопросах, которых не разбирали, а не на сотни раз решенных задачах), при этом они типа знают алгоритмы и интегралы.
Да, я знаю случай БТС при мотивации и нулевых знаниях. Мальчик за счет общей хорошести прошел и успешно работает, но задачу из 5 класса он не решит. Глупость требовать БАК + 2 и даже БАК + 5 там, где достаточно начальной школы.
Совершенно с тобой согласна. Завалить можно, и куча пробелов не восполняется, и автоматизмы не выработаны.
Но - можно подготовить к работе. Сегодняшний инженер - не Сайрус Смит, и выполнять множество работ, которые нынче инженерные, закончив что-то вроде нашей школы он сможет, а не закончив чаще всего нет.
Можно научить себя вести, развить речь, научить алгоритмике, дать какую-то общую способность рассуждать и решать задачи, наконец научить даже виртуозно программировать можно без всякой математики. Я знала того студента, который придумал freebox, он из нашей школы. Исходно из DUT. Я его хорошо помню. Очень амбициозный, трудяга, естественно, в реальных науках никаких особых успехов не было, подозреваю, что вполне на математике можно было бы завалить. Это дела не меняет. Обучение - это не только бумажка при всех недостатков нашего обучения. Я вижу ребят на третьем курсе, которых знала на первом. Я не о лучших, я об очень средних. Разницу ты видишь. Начальной школы недостаточно. Большинство ребят научиться сами не смогут, им нужны преподы, кураторы, обстановка. Дело не только в технических знаниях
Ленка недостаточно чётко описала ситуацию для человека со стороны. Априори и я бы думал, что неумеющий быстро раскрывать скобки и складывать дроби не годен никуда, кроме оперы и балета. Но это не так. Те же студенты, которые мучаются, мучая меня, на матанализе, у которых трагически отсутствуют навыки обычной школьной алгебры, прекрасно обучаются конечным автоматам, теории графов и алгоритмике. Оказывается, что ровно так же, как, скажем, линейная алгебра не нужна для ТФКП, матанализ и школьная алгебра не нужна для информатики и той математики, которая реально используется в неотеоретической информатике. И что алгоритмика - новая дисциплина и новые навыки, для которых не нужны те. И что логика легко воспитывается на алгоритмике, хотя, конечно, было бы лучше её заполучить по учебнику геометрии Киселёва. Т.е. что они не пропащие. Представления о пирамидальной структуре математики (если в неё включать алгоритмику и пр.) оказались неточны.
Кстати, если уж мы про Макрона. Единственное "гравное", как говорят руссофранцузы - это размывание понятий "коррупция" и "конфликт интересов". Когда был шум по поводу министра здравоохранения с ее 11 обязательными прививками (вместо трех) - типа - у нее явная связь с биг фармой, ответом было "независимых экспертов не бывает, независимый - значит некомпетентный". Ну это не Макрон изобрел, он скорее поставил печать "модно в этом сезоне". А мои дети уже выросли из возраста вакцинации...
Бытие определяет сознание. Тебя не затрагивало - меня затрагивало и затронуло. Да, ХЛА Б27, знаю, знаю... и что не доказано знаю. Но про конфликт интересов и независимость эксперта - оно ведь шире, чем прививки.
Мне честно сказать, эта проблема конфликта интересов не кажется особо важной в большинстве случаев, и мне не кажетсмя, что так много людей только и думает о собственном корыте. Часть историй мне представляются смехотворными. И по-моему. журналисты только и рвутся кого-то в чём-то уличить, так что я, правда, конфликт интересов не вижу, как больщую проблему современного общества.
Спорить я тут не готова - меня, правда, другие проблемы занимают намного больше.
Меня, как и Ленку, более всего в твоих словах шокирует "эти представители банковского капитала и "интеллектуалы", которых презирают реальные французские ученые и люди, занимающиеся реальной общественной деятельностью". Насчёт кто с тобой имеет и не имеет общие интересы, это тебе судить. А вот насчёт кто кого презирает, нет, не тебе, а всем нам вместе. Ты сейчас занимаешься ровно тем, что "жёлтые жилеты", которые ОБЪЯВИЛИ себя народом. Я никогда никому не дам права объявлять себя народом, потому что следующий шаг - объявить остальных врагами народа, и потому что народ - не только те, кто выходит на улицу, а те, кто живёт в стране. Так вот, если ты и кто-то из твоих друзей (прости, я не верю, что скалолазы разделились по политическим пристрастиям, а про скалолазов я знаю, прости, не только от тебя!) кого-то презирают, это не даёт вам права говорить "презирают реальные французские ученые и люди, занимающиеся реальной общественной деятельностью". Ты себя назначила (или вас) представителем. Но у тебя такого права нет. Я его тебе не даю. Я знаю не меньше реальных французских учёных, чем ты. Я знаю достаточно - здесь я не могу судить, меньше или нет, чем ты - людей, занимающиеся реальной общественной деятельностью. Я знаю людей разного происхождения, разного социального уровня (наши многочисленные летние хозяева-крестьяне, скажем), разного образования. Как и ты, не исчерпывающе. Скажем, я не знаком ни с кем, голосующим за Лё Пен, но с голосующими за Меланшона - вполне знаком, ты не единственная. Короче, не говори за других, будь добра.
Согласна, я вставлю перед словом ученые слово "многие" и уберу квантор всеобщности, хотя его там нет. голосующими за Меланшона - вполне знаком, ты не единственная В каком смысле я голосую за Мелоншона? Ни в жизни, а после того как Мелошон "кинул" своего партийного товарища (которого обвинили в апологии террозизма за пост в Твиттере) он для меня вообще не существует. Мaрина - вообще не кандидат - в смысле, не собиралась бытЬ президентом. Фиен всяко приличнее, хотя ясно было, что не пройдет.
Надо же. Ну, признаю ошибки. А вот кванторы в живой речи вставляются сами, приходится следить. Особенно в языке без артиклей. (Главный недостаток русского, в моём понимании).
У меня нет уверенности, что история проистекала ровно так, хотя нет уверенности, и что не так. Я тоже испытываю к полиции недоверие и опаску, и полицейская аррогантность меня травмирует. Но - вот тебе другая история. Она отличается от твоей тем, что я всё видел своими глазами.
У нас есть приятельница, сильно моложе, которая тогда жила в Израиле, а сейчас в Америке. Она прилетела к нам в Париж из Израиля (дело было в девяностых) и мы сидим, ждём, вдруг звонок из аэропорта: приезжайте за мной кто-нибудь, у меня украли деньги и документы, я только отошла от телеги - вернулась, и нет. Ну, я приезжаю. Она из дальнего угла зала, снова бросив тележку, бежит ко мне. (Украсть что-нибудь ещё было крайне просто). И говорит, что вот, она обратилась в полицию, а те с ней грубо обошлись, не приняли заявления. К этому моменту она по-французски могла что-то сказать, но объясниться не могла. Я возмутился, спросил, где этот полицейский, оказалось, что он за паспортным контролем, в международной зоне - но каким-то чудом мы с ней спокойно прошли за паспортный контроль и нашли полицию. Я говорю дядечке "как же это?", а он говорит "она меня сумкой побила". (Зная её - да, побила). И, говорит, вы мне скажите всё же: я её спрашиваю nationalité - а она мне отвечает то russe, то juive, то israélienne. Кто она? Вы поймите, я ж её без паспорта выпустил наружу! А заявление мы тут не принимаем, это надо в нормальную полицию, не аэропортовскую. Но знаете, в вашем случае я его уж лучше приму, хоть и нельзя. Очень был симпатичный дядечка. Да, когда я ему говорил, что она плохо говорит по-французски, она тут же возмущённо сообщила по-франузски, что прекрасно говорит.
Потом у неё были разнообразные инциденты в Америке тоже, один раз она села в аэропорту на пол и отказалась двигаться, её несли. Надо сказать, что - в отличие от рассказанного тобой - такое действует, ей ни разу не пришили чего там легко пришить в Штатах за неповиновение полиции в аэропорту.
Так вот, всё, что я испытывал и слышал от других о неприятном взаимодействии с полицией во Франции, похоже одно на другое и непохоже на то, что тебе рассказала твоя знакомая. А вот то, что она рассказала, похоже на то, что я тут описал. Это не доказательство. Да, во Франции можно, скажем, быть обвинённым в outrage à la police, и мне это очень не нравится. И когда-то - давно! - были passages au tabac, хотя не женщин и не в таких обстоятельствах. Всё это отвратительно. Но вот в точность рассказа я верю очень не вполне.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Короче, меня волнует больше то, что училку французского из Фонтенбло (моя ровесница) могут скрутить, надеть наручники и оставить до утра в кутузке, не давая воможности позвонить мужу. За реплику соседке по вагону РЕР по поводу проходивших шпанят, оказавшихся полицией в штатском. Чем то, за кого голосуют мои сограждане.
no subject
Но ещё меня интересует, почему ты всегда знаешь какой-нибудь такой случай среди твоих знакомых, а я среди своих не знаю.
Полиция, кстати, не стала так себя вести, а всегда так себя вела. Сейчас они хотя бы обязаны сообщать имя. Ещё несколько лет назад не были.
За кого голосуют твои сограждане, тебя может взволновать, когда поздно будет волноваться. Так уже случилось в нескольких странах. И полиция будет себя вести много, много хуже.
no subject
У нее произошел нервный срыв, реально поставивший семью на грань развода, но счастливо кончившийся потерей немалой суммы денег и походом к психиатру. Как-то она тяжело восприняла этот экспириенс. Мы с ней еще обсуждали, почему я спокойно реагирую на полицейское хамство - я сказала, что знаю, что полиция реально может "урыть".
Я не знаю, почему это происходит среди моих знакомых. Наверное потому, что они более разнообразны по социальному слою и менее присутствуют в Интернете? С многими ли полковниками французской разведки ты делил палатку и тарелку супа? А с безработными медсестрами (она по желанию безработная и живет на "пти було")? С героиней моего рассказа и ее мужем я вообще познакомилась случайно в Фонтенбло лет 15 назад.
За кого голосуют твои сограждане
Я не верю, что все эти представители банковского капитала и "интеллектуалы", которых презирают реалные франузские ученые и люди, занимающиеся реальной общественной деятельностью, имют со мной общие интересы. Они для меня в той же ячейке, что и Лепениха.
no subject
Среди моих личных знакомых есть дордоньский крестьянин, работавший с 14 лет до смерти в 83, есть бретонская крестьянка, из семьи с кучей детей, росшая сначала на ферме со свиньями, а потом в католической школе в 4-х километрах от дома, откуда домой попадала только на каникулы, есть винодел из Люберона с африканской подругой, который всячески помогает нелегалам, не только из Африки, и работает от зари до зари, есть учитель в лицее и в препа, по происхождению из Алжира, приехавший во Францию на крошечную стипендию в препа, а мама у него читать не умеет. Один из моих лучших друзей математик, уверяю тебя, что учёный очень даже настоящий, который получил профессорское место, не проходя через мэтра и постдоков, защитил HDR, не имея аспирантов, просто потому что рещил задачу, которая была поставлена в 20-ые годы. А сейчас решает другую такую задачу. Могу список продолжать очень долго.
Понимаешь ли, считать народом тех, кто не учился, и называть враждебной ему элитой и приспешниками банковского капитала тех, кто выучился, на мой взгляд, высшая степень неуважения к народу. И я повседневно среди своих студентов имею дело с ребятами из самых простых семей и вышедшими из лицея с полным отсутствием знаний. И при наличии минимального желания, при всех предоставленных помогалках, а ещё и в системе alternance, выучившихся чему-то и получивших работу. И ребята после BTS, чудовищно невежественные в науках, расхватываются как горячие пирожки, их очень не хватает, только они очень часто идут дальше учиться, потому что работа тогда лучше, а если учишься в системе альтернанса, то получится, что будешь и деньги во время учёбы зарабатывать.
Твоё право ненавидеть Макрона (и спорить с тобой об этом я не буду, зачем, не сойдёмся), а вот права считать, что люди, за него голосующие, продались банковскому капиталу, или оболванены телевизором, у тебя нет. Лучше всё-таки понять, что те, кто не с тобой, не обязательно богатые угнетатели, и что они не глупей и не менее образованы, чем ты, и волонтёрят, некоторые очень много, и не смотрят телевизор совсем, и зарабатывают очень разные деньги. А вот представления о том, как можно построить справедливое общество, у них другие, чем у тебя, и возможно, другие свойства людей и свойства общества для них нестерпимы, и другого будущего они хотят.
Я тут ответила отчасти на твои комменты в другом посте. И совсем не для спора. Просто чтоб отметить некоторые обстоятельства.
no subject
Понимаешь ли, считать народом тех, кто не учился, и называть враждебной
ему элитой и приспешниками банковского капитала тех, кто выучился, на мой
взгляд, высшая степень неуважения к народу.
Я этого не сказала. Нормальян из города "около Пюи-ан-Веле" все-таки выучился. Я против того, чтобы BHL как-то связывался с народом. Да и с интеллектуалами...
И при наличии минимального желания, при всех предоставленных помогалках, а ещё и в системе alternance, выучившихся чему-то и получивших работу.
Тоже не спорю и есть очень близкие примеры. При чем здесь 30-ТОП и Макрон? "Жилеты" не особо молодые, кстати.
права считать, что люди, за него голосующие, продались банковскому капиталу, или оболванены телевизором, у тебя нет.
Я этого тоже не говорила, хотя лично людей, поддержвающих Макрона ( != голосующих, голосовали многие в пику ФН) знаю только из СССР.
Про телевизор я сказала в контексте "если не устраивает зарплата, переквалифицируйся". Те, у кого такая возможность есть, так и делают. У остальных ее нет. Этоа фраза вне контекста стеба (про хлеб и булочки) есть ретрансляция.
no subject
Для начала скажу тебе, что у многих людей вокруг меня очень облегчилась жизнь законом о труде. И по причине того, что гораздо легче стало требовать работу из дома, и, самое главное, стало можно зарабатывать free lance до 66000 в год.
Уйма моих бывших студентов и далеко не только их не хочет закабаляться работой в промышленности в сушествуюших структурах, а предпочитают жить на волных хлебах - проекты в разных местах, преподавание...
Возраст этих людей крайне разнообразен от 23 до 70+.
И теперь жить на вольных хлебах стало намного проще.
Про поддерживающих Макрона и голосовавших за него в первом туре. Каждому из нас кажется, что его круг самый представительный. Я практически не знаю головооваших НЕ за Макрона.
Про людей из бывшего СССР, голосующих во Франции. Я не про всех знаю, кто как голосовал. Знаю - ну,человек про 12, из которых один голосовал за Меляншона, один за Амона, остальные за Макрона.
А про людей не из СССР - ну, человек про сорок-пятьдесят знаю, а то и больше. Знаю двух, голосовавших за Меляншона, одного за Фийона, остальные за Макрона. Профессионально - кто хочешь - университетские профессора, в количестве по крайне мере трёх штук личных знакомых, а через вторые руки насчиталось уже 7, инженеры, крестьяне, старенькая бабушка, которая за меня должна была во втором туре проголосовать, её сын с какой-то простой профессией, ветеринар, помощница ветеринара, школьные и препашные учителя, преподаватели и кураторы курсов из моей школы, психолог, работающий с алкоголиками и наркоманами, студенты, люди, всегда голосовашие за социалистов, и даже один человек, работавший непосредственно в соцпартии. В принципе, очень широкий спектр профессий. Ну вот да, рабочих не знаю, но я вообще не знаю рабочих, как не знаю никого, голосовавшего за Лёпениху.
Кстати, я знаю людей, сознательно принявших решение жить на пти було, - ландыши собирать, снег убирать, ездить по стране и соседним странам в кемпинг каре, - естественно, это жизненный выбор, при котором денег всегда будет мало, но выбор.
Телевизора у меня, как я тебе уже сказала, нет, верней есть - в качестве большого плоского экрана, подключённого к компу, чтоб фильмы смотреть. Но я, представь себе, вполне могла бы молодому человеку, жалующемуся на отсутствие денег и не имеющего любимого занятия, предложить пойти поучиться чему-то востребованному. И для меня это не голословно - я знаю, как это делается, куда обратиться...
И неправда это, что те, у кого есть возможность, всегда это делают, есть те, кто не делает по миллиону разных причин, не имеющих отношения к возможностям. Я, Катя, вижу студентов очень разных – по всем параметрам разных. И скажу я тебе, что самые неспособные, и с очень плохими стартовыми условиями (нулевыми знаниями из лицея), если у них есть стремление выучиться и готовность работать, как-то худо-бедно выучиваются. А вот есть такие, которые во всех своих неуспехах обвиняют папу, маму, школу, нас и двоюродную бабушку, но только не себя – и тут пиздец. Есть те, что ждут всего от общества и не готовы прикладывать никаких усилий, и учиться ничему не хотят, конечно же, есть такие. И тут кроме как воспитание-образование с детства – никаких других рецептов, на мой взгляд, не бывает. Мы часть таких ребят вытаскиваем, вообще в значительной степени роль частных инженерных школ – социальный лифт. Вытащить не привыкших прикладывать усилий. Ну, в общем, это уже совсем другая тема.
А на ту же – в завершение – очень многие мои знакомые (не из СССР) перед первым туром говорили, что если будет такой ужас, что придётся выбирать между Меляншоном и Лепенихой, они пойдут и проголосуют за Меляншона, с огромным нежеланием, но проголосуют. И я так говорила. А сейчас я поняла, что если такой ужас произойдёт, я просто не пойду голосовать. И я разговаривала недавно на эту тему с друзьями (не только с теми, кто из бывшего СССР), и услышала то же самое. При том, что Меляншон образованный очень, культурный...
Я, упаси бог, не собираюсь тебя переубеждать. Просто имей в виду, что люди, думающие иначе, чем ты, не банковские богатеи, не смотрят телевизора и не выходцы из СССР.
no subject
сознательно принявших решение жить на пти було, - ландыши собирать, снег
убирать, ездить по стране и соседним странам в кемпинг каре, -
естественно, это жизненный выбор, при котором денег всегда будет мало, но
выбор.
И я знаю - и есть близкая знакомая и просто встречала. Среди скалолазов таких людей больше, чем среднепопуляционно. Но свое пособие они таки получают плюсом к пти було. Ландыши раз в году, снег тоже (ну моя знакомая имеет более-менее постоянное пти було - разные виды бэбиситтинга). Но не вижу связи с переквалификацией и вообще политикой.
вполне могла бы молодому человеку, жалующемуся на отсутствие денег и не имеющего любимого занятия
А вот это для меня "сферический конь". Не встречала пока что.
стало можно зарабатывать free lance до 66000 в год.
Можно и больше. И всегда можно было. И гораздо больше можно. И при Холланде так было и при Саркози. При наличии соответствующей квалификации.
no subject
И естественно, есть люди, которым необходимо помогать, с этим никто вообще не спорит.
Но вот когда молодая женщина сообщает, что живёт в доме матери-пенсионерки, вдвоём с ней, зарабатывает 1500 в месяц, и они голодают - тут могу только,как Станиславский - не верю. На отсутствие денег жалуются вовсе не самые слабые, а самые крикливые. Кстати, в любом обществе можно жить по средствам, а можно нет, и никакое общество не обязано предусматривать в своей помощи слабым необходимости покупать новый айфон и новую машину.
И кстати, если у тебя мало денег, 100 евро в месяц - не то, что не крохи, а просто много. Знаю по собственному опыту.
"А вот это для меня "сферический конь". Не встречала пока что."
А сколько ты встречала реально очень плохих студентов? Людей, получивших бак и не знающих совсем ничего? Виноваты учителя, нынешнее отношение к баку, отношение родителей к школе, много чего. Но мы таких детей, вовсе не дебилов по рождению, получаем из 300 первокурсников почти половину. Не работали, в смысле не трудились они вообще никогда, не знают, что это такое... Их незнание математики на уровне человека, не закончившего коллеж, а вовсе не лицей. С благополучным баком S, полученным с 6 по математике, которая компенсировалась спортом. Часть из них, немалую, наверно, три четверти, мы как-то бесконечными помогалками, воспитательными попытками вытягиваем... Из социальных слоёв общества они очень разных. Естественно, детей интеллигенции среди них очень мало.
"Можно и больше. И всегда можно было. И гораздо больше можно."
Очень сильно ошибаешься. Можно было, если записался в Урсаф, где зачастую начал платить до того, как начал зарабатывать, и проделал кучу административных движений. А вот просто объявить себя на интернете и начать зарабатывать, при Саркози стало можно до 33000 в год. И до нового закона ко мне приходили мои ребята-преподы и не знали, чего делать, и отказывались от курсов и от проектов в других местах, потому что перебрали. И у них был праздник, когда стало можно до 66000.
no subject
Открою секрет (тсс!). Заработки проходи как гонорары.
Я согласна, на 1500 вдвоем зубы не сделаешь, но голодать не будешь.
no subject
no subject
Правда, с гонораров и налоги берутся повыше чем с зарплаты.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Вот ни за что не поверю, что массивные пробелы на уровне коллежа можно ликвидировать после бака. Дети/уженедети прежде всего научаются по максимуму маскировать эти пробелы (иначе был бы ноль, а не 6). И учителя и родители к этому склоняют - да и сам школьник хочет хорошей оценки. И максимум, чего можно добиться в инженерной школе - улучшить эту мимикрию, но шаг в сторону - болото. Я уверена, что таких студентов несложно "завалить" на программе 7 класса (на простых вопросах, которых не разбирали, а не на сотни раз решенных задачах), при этом они типа знают алгоритмы и интегралы.
Да, я знаю случай БТС при мотивации и нулевых знаниях. Мальчик за счет общей хорошести прошел и успешно работает, но задачу из 5 класса он не решит. Глупость требовать БАК + 2 и даже БАК + 5
там, где достаточно начальной школы.
no subject
Но - можно подготовить к работе. Сегодняшний инженер - не Сайрус Смит, и выполнять множество работ, которые нынче инженерные, закончив что-то вроде нашей школы он сможет, а не закончив чаще всего нет.
Можно научить себя вести, развить речь, научить алгоритмике, дать какую-то общую способность рассуждать и решать задачи, наконец научить даже виртуозно программировать можно без всякой математики. Я знала того студента, который придумал freebox, он из нашей школы. Исходно из DUT. Я его хорошо помню. Очень амбициозный, трудяга, естественно, в реальных науках никаких особых успехов не было, подозреваю, что вполне на математике можно было бы завалить. Это дела не меняет. Обучение - это не только бумажка при всех недостатков нашего обучения. Я вижу ребят на третьем курсе, которых знала на первом. Я не о лучших, я об очень средних. Разницу ты видишь. Начальной школы недостаточно. Большинство ребят научиться сами не смогут, им нужны преподы, кураторы, обстановка. Дело не только в технических знаниях
no subject
Априори и я бы думал, что неумеющий быстро раскрывать скобки и складывать дроби не годен никуда, кроме оперы и балета. Но это не так. Те же студенты, которые мучаются, мучая меня, на матанализе, у которых трагически отсутствуют навыки обычной школьной алгебры, прекрасно обучаются конечным автоматам, теории графов и алгоритмике. Оказывается, что ровно так же, как, скажем, линейная алгебра не нужна для ТФКП, матанализ и школьная алгебра не нужна для информатики и той математики, которая реально используется в неотеоретической информатике. И что алгоритмика - новая дисциплина и новые навыки, для которых не нужны те. И что логика легко воспитывается на алгоритмике, хотя, конечно, было бы лучше её заполучить по учебнику геометрии Киселёва.
Т.е. что они не пропащие.
Представления о пирамидальной структуре математики (если в неё включать алгоритмику и пр.) оказались неточны.
no subject
no subject
Единственное "гравное", как говорят руссофранцузы - это размывание понятий "коррупция" и "конфликт интересов".
Когда был шум по поводу министра здравоохранения с ее 11 обязательными прививками (вместо трех) - типа - у нее явная связь с биг фармой, ответом было "независимых экспертов не бывает, независимый - значит некомпетентный". Ну это не Макрон изобрел, он скорее поставил печать "модно в этом сезоне". А мои дети уже выросли из возраста вакцинации...
no subject
no subject
Но про конфликт интересов и независимость эксперта - оно ведь шире, чем прививки.
no subject
Спорить я тут не готова - меня, правда, другие проблемы занимают намного больше.
no subject
(no subject)
no subject
no subject
голосующими за Меланшона - вполне знаком, ты не единственная
В каком смысле я голосую за Мелоншона? Ни в жизни, а после того как Мелошон "кинул" своего партийного товарища (которого обвинили в апологии террозизма за пост в Твиттере) он для меня вообще не существует.
Мaрина - вообще не кандидат - в смысле, не собиралась бытЬ президентом.
Фиен всяко приличнее, хотя ясно было, что не пройдет.
no subject
А вот кванторы в живой речи вставляются сами, приходится следить. Особенно в языке без артиклей. (Главный недостаток русского, в моём понимании).
no subject
У меня нет уверенности, что история проистекала ровно так, хотя нет уверенности, и что не так. Я тоже испытываю к полиции недоверие и опаску, и полицейская аррогантность меня травмирует. Но - вот тебе другая история. Она отличается от твоей тем, что я всё видел своими глазами.
У нас есть приятельница, сильно моложе, которая тогда жила в Израиле, а сейчас в Америке. Она прилетела к нам в Париж из Израиля (дело было в девяностых) и мы сидим, ждём, вдруг звонок из аэропорта: приезжайте за мной кто-нибудь, у меня украли деньги и документы, я только отошла от телеги - вернулась, и нет. Ну, я приезжаю. Она из дальнего угла зала, снова бросив тележку, бежит ко мне. (Украсть что-нибудь ещё было крайне просто). И говорит, что вот, она обратилась в полицию, а те с ней грубо обошлись, не приняли заявления. К этому моменту она по-французски могла что-то сказать, но объясниться не могла. Я возмутился, спросил, где этот полицейский, оказалось, что он за паспортным контролем, в международной зоне - но каким-то чудом мы с ней спокойно прошли за паспортный контроль и нашли полицию. Я говорю дядечке "как же это?", а он говорит "она меня сумкой побила". (Зная её - да, побила). И, говорит, вы мне скажите всё же: я её спрашиваю nationalité - а она мне отвечает то russe, то juive, то israélienne. Кто она? Вы поймите, я ж её без паспорта выпустил наружу! А заявление мы тут не принимаем, это надо в нормальную полицию, не аэропортовскую. Но знаете, в вашем случае я его уж лучше приму, хоть и нельзя. Очень был симпатичный дядечка. Да, когда я ему говорил, что она плохо говорит по-французски, она тут же возмущённо сообщила по-франузски, что прекрасно говорит.
Потом у неё были разнообразные инциденты в Америке тоже, один раз она села в аэропорту на пол и отказалась двигаться, её несли. Надо сказать, что - в отличие от рассказанного тобой - такое действует, ей ни разу не пришили чего там легко пришить в Штатах за неповиновение полиции в аэропорту.
Так вот, всё, что я испытывал и слышал от других о неприятном взаимодействии с полицией во Франции, похоже одно на другое и непохоже на то, что тебе рассказала твоя знакомая. А вот то, что она рассказала, похоже на то, что я тут описал. Это не доказательство. Да, во Франции можно, скажем, быть обвинённым в outrage à la police, и мне это очень не нравится. И когда-то - давно! - были passages au tabac, хотя не женщин и не в таких обстоятельствах. Всё это отвратительно. Но вот в точность рассказа я верю очень не вполне.
no subject