новости с буркини-фронта

[bgmt]

Вчера conseil d'Etat (гос.совет, занимающийся, в частности, проверкой конституционности законов) постановил, что все запреты на буркини неконституционны. Мы как раз вчера один видели на стене, в городке Райоль, длиной в три или четыре страницы, где за подписью мэра сообщалось, что ввиду чрезвычайного положения недопустимо пребывать на пляже в одежде, обозначающей религиозную принадлежность (видимо, священник должен снимать сутану, иудей ермолку, а иудей или мусульманин на голом пляже срочно наращивать крайнюю плоть).  Но фишка в том, что во Франции нет механизма, который бы заставлял мэров изменить свои - как там называется то, что подписывает мэр? Не указ же? И ряд мэров - не знаю, сколько и каких - отказываются. Дальше - муниципальная полиция под началом мэра, а настоящая полиция вовсе нет. Жду стычек!

Одновременно ряд политических деятелей хочет попытаться провести закон против буркини. Это им вряд ли удастся, но если удастся, его точно так же объявит неконституционным сonseil d'Etat. Закон может быть сформулирован как запрет закрывать тело и волосы на голове - тогда он запретит ещё и гидрокостюмы,  костюмы от медуз, и то, что надевают люди, которым запрещён прямой солнечный свет. Или он может специализироваться на мусульманах - тогда он нарушит и французскую конституцию, и европейские правила. В общем, весело. Особенно если учесть, что у Франции есть вообще-то реальные проблемы, и лучше бы решать их.

Comments

[xgrbml.livejournal.com]

Очень печальная на самом деле история. Яркая демонстрация слабости и растерянности французского общества.

[bgmt.livejournal.com]

Да. Ощущение сдавленности с двух сторон. Нам тут ещё напоминают (правда, я не проверял), что в бытность свою в Париже Хомейни тоже заявлял, что любые вестиментарные ограничения несовместимы с республиканскими идеалами Франции. Да и Пол Пота воспитала Франция, как ни печально.

[alon_68]

Нашёл народ, на ком оттоптаться - женщина в буркини, с трудом убедившая семью разрешить ей на пляж пойти, точно в глаз не даст. А слабо запретить мужикам куфию или бороду?

[robofob]

Пандемия кретинизма (ну, или Альцгеймера, врачу виднее). И началось все, как я понимаю, не во Франции. Нулевой пациент не пьет двойной бурбон.

[mbla.livejournal.com]

Конечно! Тут-то с буркини как раз ясно - что запрет бессмысленный идиотический цирк, чтоб попозориться на весь мир. Кстати, сильно подозркваю, что не было тех, кто пошёл на пляж в этом, а иначе б не пошёл, думаю, что просто мода и как бы желаемое противостояние

А вот когда выяснилось после теракта, что давно уже есть куча водителей автобусов, которые отказываются жать руку женщинам-водительницам, или водить автобус после тётки - и RATP, чтоб избежать проблем шло им навстречу. Вот тут как? Или скажем, когда в мечети дяденька рассказывал детям маленьким про то, что вся музыка от шайтана, и спрашивал детей: "вы с шайтаном, или с аллахом", и они хором отвечали, что с аллахом, и ютюб выставил со всем этим, вот как быть с такой мечетью... На какое-то время после теракта её закрыли, потом, кажется, открыли, потому что вроде как не за что закрывать.

[xgrbml.livejournal.com]

Ага, и это тоже. Удар по беззащитным, потому как по реальным противникам ударять боязно.

Поганенько.

[ppk_ptichkin]

В такую мечеть не надо водить детей. Лучше, конечно, ни в какую не водить.

[ppk_ptichkin]

"Контузия не в голову - пройдёт! "

[spartanus.livejournal.com]

А никаб разве не запрещён во Франции (Loi interdisant la dissimulation du visage dans l'espace public) ? Не очень понятно, в чём принципиальное отличие от буркини...

[xgrbml.livejournal.com]

Вопрос только, как объяснить это тем, кто в эту мечеть ходит.

[xgrbml.livejournal.com]

Буркини не закрывает лицо (visage по-ихнему:)

[xgrbml.livejournal.com]

А что, таким водителям автобусов нельзя было сказать "Monsieur, je suis désolé, mais..."? Удивительно.

[ppk_ptichkin]

Терпеливо, медленно и не надеясь на немедленный успех.

Потому что всё остальное хуже.

[spartanus.livejournal.com]

Это я понимаю. :) Я имел в виду, в чём принципиальное различие в законодательном запрете одного и другого. Никаб вроде запрещён и ничего, а против запрета буркини вдруг все всполошились.

[lapot.livejournal.com]

Дались им эти буркини. Т.е., понятно, что это демонстрация отношения к демонстрации отношения, жест дурацкий, т.к. (у нас во всяком случае) они еще 10 лет назад купались ни в каких не буркинях, а просто закрытом купальнике с рубашкой поверх. За исключением саудитов - ваххабиты ксттте тоже новодел, самое молодое течение в суннизме.
Т.е., это новая идеологическая мода в этой группе, а никакие ни религиозные традиции и требования.

Но проблему-то решать надо совсем с другого конца, а не с пляжной одеждой воевать.

[bgmt.livejournal.com]

так погуглите, как выглядит буркини! Ничего общего, лицо открыто, не очень легко отличить от того, как одеваются те, кто очень боится солнца.

[bgmt.livejournal.com]

можно и нужно, но не сказали. По мне, это причина для увольнения, но их никто не уволил.

[bgmt.livejournal.com]

потому что абсолютно единственный критерий - закрытое лицо. Франция считает, что в публичном пространстве лицо должно быть открыто, а жопа закрыта.

[bgmt.livejournal.com]

в том и дело, что никто не понимает, как её решать не полицейскими мерами. Тут ещё то, что отмена обязательной армии - которая мне казалась великолепной вещью, армия=рабство и пр., оказалась очень вредна. В армии (которая отнюдь не унижала никого, в отличие...) происходило этническое и социальное смешение, обучение, давали специальность и учили грамоте, кто не умел,и пр. и пр. А ввести снова невозможно.

[bgmt.livejournal.com]

И верно, и неверно.
Я плохо верю, что речь идёт о женщинах, с трудом убедивших. Я сильно подозреваю, что за каждой из них стоят мужчины, и не всегда семья - скорее, какой-нибудь местный мусульманский авторитет.

[spartanus.livejournal.com]

Я знаю, как выглядят оба наряда, спасибо.

По-моему, неверно говорить, что "ничего общего". Как раз очень мало отличий: только лицо открыто, а всё остальное тело закрыто (кроме рук).

Мне кажется, с принципиальной точки зрения разницы нет: оба наряда - это символы обскурантизма, исламского фундаментализма и власти мужчины над женщиной. С этой точки зрения запрещать или не запрещать надо оба.

Разница с раковыми больными, которым противопоказано солнце, по-моему, большая: они это делают САМИ, а не потому, что им это навязано их религией и семьёй. По вашей логике можно сказать, что буркини - это то же самое, что шуба зимой (тоже закрыто всё, кроме лица). :) Или можно сказать, что никаб - это то же самое, что маска хирурга (тоже ведь ничего не видно, кроме глаз, даже руки закрыты перчатками). Это, по-моему, дурацкая софистика!

Никаб и буркини - это не защита организма от солнца по соображениям здоровья и не одежда от холода, а именно религиозный символ. Женщины настолько нечисты и соблазнительны для мужчин, что их надо закрыть ЦЕЛИКОМ, - вот что это символизирует.

[spartanus.livejournal.com]

Тут ведь важно лицо не само по себе - а как грань, за которую нельзя переходить исламскому фундаментализму. Поэтому ведь закон приняли, а не потому, что лицо чем-то священно и особенно во Франции.

[alon_68]

В смысле что настоящих "буркинисток" не бывает, а есть только сознательные провокаторы для пиара? Сомневаюсь, что это имеет юридическое или психологическое значение в данном случае.

[alon_68]

Тут ведь вопрос, есть ли отмазка. Понятно, что шухер пошёл из-за исламистов, а не из-за площадных клоунов в масках, но закон-то должен быть сформулирован так, чтобы не нанести ущерба принципам демократии, плюрализма и гражданских свобод. Если в законы пролезут формулировки, открыто направленные против какого-то меньшинства, тем более многочисленного и стабильного - это создаст опасный прецедент. Мусульманами же дело может и не ограничится.

[bgmt.livejournal.com]

" оба наряда - это символы обскурантизма, исламского фундаментализма и власти мужчины над женщиной."

Мне было бы проще разговаривать, если бы вы не употребляли ярлыки в качестве аргументов. Зная, какие иногда девочки во Франции носят платочки (я преподаватель, видите ли), мне трудно сомневаться, что и в буркини, бывает, появляются весьма кокетливые мусульманские женщины. Когда видно лицо, можно очень по-разному играть. Да, я совершенно согласен с идеей, что видимость или невидимость лица - основной критерий. Потому что это критерий возможности коммуникации.

Если я терплю иудеев в кипе (а терплю ли я их, зависит исключительно от того, каков человек под кипой) и совершенно не противился бы разговору с монахом или монашкой (интересно!), то в чём же разница с буркини? Кстати, последние покупательницы буркини были не мусульманки, как пишут.