Лошадь за углом

[bgmt]

via scholar_vit

Я вот раньше не слышал.

Comments

[bgmt.livejournal.com]

Ну про этих двоих я полностью согласен. Нет, не обижаете! Да и вообще, какой бог? Талантливые люди очень не боги, и у каждого много проколов. Вот тот же Высоцкий: он в некотором смысле гений - в малой части текстов - у него самый богатый словарь во всей русской поэзии 20 века, вроде бы, но средний-то уровень у него - ммм... В среднем он брал обаянием пения, а ведь мог бы - всем вместе, потому что всё же гений. "Лучше гор могут быть только горы" - и "Кони привередливые"... Не сравнить же.

[navi03.livejournal.com]

Вот я не люблю, когда говорят "гений" :-))))))))
Хотя тоже часто говорю.
Ну, конечно, все живые люди.
Вот с точки зрения словарного запаса мне как-то совершенно всё равно, то есть - не показатель же это совсем.
"Мог бы" - это тоже, знаете ли.... :-))))))))))
Вы не обижаетесь?
Мало ли кто что мог бы.
Берём без сослагательного наклонения. НЕ МОГ БЫ.
Не мог бы Высоцкий как-то по-другому. Он делал именно так.

"Лучше гор могут быть только горы" - и "Кони привередливые"... Не сравнить же.

Ну почему же, всё вполне укладывается.
Он просто один раз был кем-то одним, а другой раз кем-то другим. Есть такие люди, которые как вода, вливаются в сосуд и принимают его форму. Он был как раз очень такой текучий, подвижный, живой..
Так что нет противоречия. Нельзя пытаться сравнивать Кони и Горы.

[bgmt.livejournal.com]

Гений - фигура речи. Гений - человек, который делает то, что непонятно, как сделать. Я употребляю это слово, потому что иначе, скажем, в поэзии не отделить уровень Пастернака, Мандельштама, Бродского... от уровня Тарковского, Заболоцкого, Кушнера. Во всех искусствах и во всех науках есть такой уровень, на нём очень мало кто, и он очевиден. При этом человек, которого я называю гением, может достигать этого уровня регулярно - а может один раз. Всё равно: другие не могут ни одного. Это другой уровень обзора, охвата материала. Язык здесь при чём, хотя к языку, естественно, не сводится. Язык - это владение языком. Высоцкий способен иногда на потрясающую ёмкость, которой другие не достигают, и это за счёт владения языком. "Сосед вторую рюмку съел и осовел, и опсовел". (Эта песня вообще шедерв лаконичности). Язык - это точность. Этого недостаточно для гениальности, но без этого трудно.

[navi03.livejournal.com]

Да, на счёт слова "гений" теперь более понятно.
Про владение языком. Вы считаете, что при его владении он МОГ БЫ... , то есть вы считаете, что мог, но не делал, - так я понимаю.

Я думаю, что он не делал, не потому что мог бы, но не хотел, и не потому что хотел, но не мог.
Просто кони - это одно, а горы - это другое.
Я не думаю, что он сам считал, что одна его песня больше удалась, а другая меньше. Все его песни - это он целиком, а не часть его, только он - в разное время и в разных обстоятельствах. Да, он такой неровный, но он всегда настоящий и полный, целый, неделимый. И в Конях, и в Горах - нет недоделок. Там всё именно так, как должно было быть.

[giterleo.livejournal.com]

Мне всегда казалось, что Высоцкий достигает вершин именно на бытовом материале, а не в горах, войне или в конях/волках.

[bgmt.livejournal.com]

Хм. Обычно да. Но некоторые кони/волки прекрасны. Именно "Кони", и "Лошади" тоже, и "Купола", и "Натянутый канат", и, кстати, совсем уж небытовая песня, но из другого ряда, "Парус". Т.е. для меня всё это - вопрос ёмкости и точности. Общие вещи ведь тоже делятся на точно выраженные и не.

[giterleo.livejournal.com]

Я из этого списка люблю только Купола, а их при небольшом усилии можно и к бытовым приписать, общностью лексики, грязью чавкая, жирной да ржавою, ну итп.
Есть еще, правда, книжные дети и райские яблоки,
Как только начинается прихорашивание лексики и закругление углов, пропадает естественность и обаяние ИМХО.
С Парусом у меня сложные отношения, папа меня уговаривал с младшего школьного возраста, что это пародия.

[navi03.livejournal.com]

А мне нравится, когда Высоцкий прихорашивается.
Он тогда становится такой "папа". Книжные дети - это как разговор со своим ребёнком.

[giterleo.livejournal.com]

Я бы не сказал, книжные дети от первого лица совсем.
Под папу он разве что в Оловянных солдатиках,кстати совсем неплохих.

[navi03.livejournal.com]

Ну и что что от первого лица. Он же со сцены говорит. "Папа" Высоцкого - это такой персонаж, вещающий со сцены. То есть в позе, в гриме, в образе.

[giterleo.livejournal.com]

Я именно в том смысле, что баллада о борьбе ака книжные дети она как бы от своего имени написана, на своем личном опыте.

[navi03.livejournal.com]

Так, а про Горы - не от своего что ли?
У него всё от своего опыта.

[giterleo.livejournal.com]

Он говорил , что пишет не от ретроспекции, а от ассоциации.
Горы от ассоциации, поэтому картинность.

[bgmt.livejournal.com]

ну понимаете, опыт у него очень разного качества. Опыт размышления и опыт наблюдения за людьми - колоссальный. А опыт в горах - ну так, поболтался, посмотрел наверх. Я не альпинист, но я сын довольно крупного альпиниста и проводил в детстве лето в альплагере, я знаю их словарь, ощущения, способ мышления, и я очень хорошо знаю, как они чувствуют горы. Это не то, что у Высоцкого.

[navi03.livejournal.com]

Что-то я стормозила, что вы про Арсения, а не про Андрея. Думаю, да, у Андрея наверняка стихи плохие. :-)))))))

[bgmt.livejournal.com]

Я про Арсения, конечно. Я вообще не знал, что Андрей писал стихи. Разве?

[navi03.livejournal.com]

хахахахаха :-) Не знаю.

[giterleo.livejournal.com]

Когда с тобой мы встретились, черемуха цвела,
И в парке тихо музыка играла.
А было мне тогда еще совсем немного лет,
Но дел уже наделал я не мало.
Ну итп.
Так что navi03 совершенно права:)

[bgmt.livejournal.com]

Это Андрей Тарковский?!

[giterleo.livejournal.com]

Увы, это Андрей Тарковский.

[bgmt.livejournal.com]

Ну а что? Он же не выдавал это за стихи?

[giterleo.livejournal.com]

Надеюсь, что нет:)

[xgrbml.livejournal.com]

Обоснуйте, пожалуйста, если не трудно.

[giterleo.livejournal.com]

Сеть полна отсылками к какой то статье А.Макарова 1991, еще есть ссылки на воспоминания Галины Аграновской http://www.litmir.net/br/?b=111392&p=29

[xgrbml.livejournal.com]

По той единственной ссылке, что Вы привели - совершенно неубедительно, извините. Некто говорит, что Гордон говорит, что он, Гордон, верит в авторство Тарковского - тоже мне доказательство. Далее - цитата из воспоминаний "Андрей продиктовал Толе длинную воровскую балладу" - так там вообще ни слова о том, что это Тарковский ее сочинил, просто продиктовал текст, чтобы расширить песенный репертуар компании.

Есть у меня серьезные подозрения, что в "какой-то статье А.Макарова 1991" уровень доказательности не выше...