пост-уф

[bgmt]

7 мая выборы, а мы тут уезжаем в Люберон и возвращаемся только 13го. Во Франции дикая система: нет открепительных талонов (которые, собственно, и не нужны сейчас в компьютерную эпоху, избиратели смерены, взвешены и перечислены, почему нельзя голосовать где угодно, если система тут же бы поставила галочку в общенациональном списке, понять нельзя). Получаешь по почте карточку избирателя, на ней адрес твоего участка, приходишь, даешь карточку и удостоверение личности, тебя находят в списке этого участка, берёшь не меньше двух бюллетеней и конвертик, заходишь в кабинку, один выбрасываешь в урну (или оба), другой засовываешь в конвертик, подходишь к следующему столу, тебя снова находят в списке, суёшь конверт в пока что закрытую прорезь стеклянной урны, человек торжественно нажимает на ручку  и говорит "a voté", конверт проваливается, подходишь к следующему столу, где тебе дают подписаться через дырку в картонке, чтоб не перепутать строчки списка, всё.

Так вот, открепиться нельзя. А вот оставить доверенность можно. Но только жителю той же коммуны, хотя, слава те господи, не обязательно с тем же избирательным участком. А мы тут соседей не знаем настолько, чтобы с ними говорить о выборах. Сначала надо найти согласного, потом заполнить в интернете бумагу с доверенностью ему, отнести её в комиссариат, и они уже сами препроводят доверенность в твою мэрию. И тут оказывается, что желающих оставить доверенность - т.е. уезжающих на начало мая - тьма-тьмущая. И найти доверенного не так легко.

В результате за меня будет голосовать наша ветеринарка. Ей для этого, правда, придётся приехать сюда в Meudon-la-Forêt из настоящего Медона, но она согласна, это десять минут в один конец. У неё тоже просто всё кипит при мысли о возможной Марине. Я не видел ещё несимпатичного ветеринара. Слава им, слава.

Comments

[quichenotte.livejournal.com]

Гхм. Есть очень простой способ найти не просто согласного голосовать за вас, но и того, кто точно проголосует так, как вы хотите. Достаточно связаться с местным представительством той партии, кандидата которой вы хотите выбрать. В большом городе типо Медон это не представляет никаких трудностей. Это раз. Открепительных талонов нету, и голосования дОма тоже нету. И это правильно, потому что легче всего фальсифицировать результаты с такими талонами и с выносом урн с участка. Это два. Даты выборов известны просто настолько сильно заранее (год как минимум), что внезапные отъезды в отпуск лично меня просто умиляют. Другое дело, всякие отсутствия по работе или стажировки, или семейные обстоятельства. Но отпуск, особенно, если человек уезжает в ту же неделю, что и выборы, это как-то несерьезно. Можно же, например, в воскресенье проголосовать в восемь утра и ехать себе спокойно. Это три.

[bgmt.livejournal.com]

Гм. НАчнём с последнего. Люди ездят в отпуск тогда, когда у них есть такая возможность по работе.Нет, возможности уехать седьмого нет, если отпуск с 29 апр по 13 мая. При чём тут внезапность, понять сложно. ДОверенность на второй тур разумно оставлять только когда знаешь результаты первого.
Голосование дома имеет крупные недостатки, хотя и крупные достоинства. Электронная подпись давно существует и прекрасно работает. Но собственно говоря, вполне можно голосовать на участках - попросту предъявив carte d'identité, после чего машина тебя находит в общем списке за эн миллисекунд. Или микро. После чего в общем списке появляется эквивалент a voté, что чуть дольше, потому что кто-то в комиссии должен нажать на клавишу. Ну, через секунду, скажем.
По первому пункту: вы что, серьёзно думаете, что мы этого не знаем? Представительства Макрона сейчас завалены такими просьбами. Они не успели откликнуться за четыре дня, т.е. откликнулись, что ищут и найдут, но даже если это будет завтра, это будет для нас поздно. 7 мая окружено выходными со всех сторон, люди уезжают на длинный уикэнд. И имеют на это право.

[quichenotte.livejournal.com]

Я так полагаю, что общего списка по стране просто не существует. А электронное голосование просто опасно. Нет ничего надежнее античного пересчитывания бюллетеней на виду у всех желающих зевак. Общая централизация опасна по тем же причинам, что и электронное голосование.

[bgmt.livejournal.com]

Общий список, безусловно, существует. Если бы его не было, не заметили бы двойников.
Электронное голосование опасно там, где опасно. Античное голосование опасно там, где опасно. Скажем, в России. Если в стране принято мухлевать на выборах, будет мухлёж на выборах. Никакая система не даёт гарантий там, где культура обмана принята как обычное поведение. Электронное голосование существует много где, и никаких жалоб нет. Более того, его сильно проще проверить, чем проверить действия комиссии на каждом участке. Но и электронное голосование не обязательно, хай будут участки, только принимающие любого избирателя страны. По его, ну скажем, n° de sécu. Или ещё как. Привязка к месту жительства осталась от времён, когда надёжных документов вообще не было, людей было меньше, и много где мэр знал всех.

[quichenotte.livejournal.com]

Двойников-то заметили только потому что некоторые получили по две карты и пожаловались. И здешнее общественное мнение к общим спискам по стране относится плохо. Я так понимаю, что списки делаются по принадлежности местности к tribunal d'instance. В котором, кстати, тоже можно сделать доверенность, а не только в коммисариате или в жандармерии. Вообще все выборные операции проводятся под контролем судей. А что касается культуры обмана, так Вы в корень смотрите: а что, на Ваш взгляд, будет, если страна культуры обмана захочет повлиять на исход выборов страны, где этой культуры обмана нет? Учитывая то, что в стране культуры обмана есть необходимые специально обученные люди. Suivez mon regard, как говорится, И жалоб-то может быть и не было, но вопросы по американскому голосованию всё же были, зная, что избиратель находится с машиной наедине и может быстренько туда чего-нибудь всунуть. Типа clé USB.

Да, я не против электронной подписи -- сама только что налоговой сдалась по интернету. Но это в индивидуальном порядке, документ я храню и смогу с ними, в случае чего, попереписываться по обычной почте.

[quichenotte.livejournal.com]

Ça, ça va vous plaire:

http://www.maire-info.com/etat-administration-centrale-elections/elections/vers-la-creation-d-un-repertoire-electoral-national-unique-article-19666

L’un des points essentiels du texte est la création d’un « répertoire électoral unique et permanent », tenu par l’Insee. Les listes électorales des communes seront « extraites » de ce répertoire unique. Point très important, souligné par les auteurs du texte pour répondre aux craintes de certains élus locaux : l’Insee ne sera en aucun cas décisionnaire sur l’appartenance de tel ou tel citoyen aux listes électorales : elle se contentera de lister les inscriptions et radiations prononcées par les maires ou par l’autorité judiciaire.

[mbla.livejournal.com]

Вот тут ты неправа. Я была уверена, что проблем нет, и именно в партию и надо обратиться. До первого тура я по суеверию в en marche не обратилась, а в понедельник оставила на сайте заявление, и они пообещали через несколько дней найти. Но пока не ответили. Вчера я в панике, думая, что если что, придётся приезжать, написала социалистам, они сразу откликнулись и пообещали найти, сказав, что у них немало таких просьб. И вот четверть часа назад они написали, что нашли. Но к этому времени я уже нашла соседку. Так что кому-нибудь другому достанется их предложение.

[quichenotte.livejournal.com]

:) Что означает, что я права. (je sors)

[amil-gataullin.livejournal.com]

Ле Пен вас всех примирит

[poruchik-sr.livejournal.com]

НЕ любишь ты женщин!

[bgmt.livejournal.com]

ну отчего ж, я вот за Хиллари голосовал. Кому таторы, а кому ляторы.

[poruchik-sr.livejournal.com]

По логике надо бы тебе за Маринку сейчас голосовать.

[bgmt.livejournal.com]

Ваша логика не наша логика, товарищ!

[poruchik-sr.livejournal.com]

Ну посмотрим-с.

[bgmt.livejournal.com]

Ты лучше прокомментируй вот это:
Опытнейший российский космонавт Геннадий Падалка призвал уволить главу Центра подготовки космонавтов (ЦПК) Юрия Лончакова, обвинив его в дискредитации профессии и дезертирстве. По словам Падалки, он решил выступить после комментария Лончакова об увольнении сразу четверых летчиков из отряда космонавтов (тот назвал ротацию «естественным процессом»). В заявлении Лончакова Падалку поразили «уровень цинизма и отсутствие всякой совести».
Если, конечно, можешь.

[poruchik-sr.livejournal.com]

У меня в ЖЖ. Там уже один человек, который лучше меня знает, прокомментировал. Я пока воздержусь.

[ny-quant.livejournal.com]

// и удостоверение личности

И что, никто не жалуется, что это поражает в подвалах правах меньшинства?

[bgmt.livejournal.com]

про подвалы я не понял, восстановить слово, которое было до автозамены, не сумел. Почему это может в чём-то кого-то поражать, тоже не понял. Какие меньшинства, тоже не понял.

[sorotokin.livejournal.com]

В штатах требование удостоверения личности на выборах считается чуть ли не расизмом.

[bgmt.livejournal.com]

Ну я не могу сказать, что меня сильно заботит, что думают в Штатах об удостоверениях личности. Есть, конечно, отдельные аспекты, в которых свободы в Штатах с моей точки зрения больше, их когда-то было много, сейчас надо искать с микроскопом. И есть другие, в которых её там сильно меньше. Я вот когда-то заполнял анкету в Фермилаб (не то чтобы сильно рассчитывая), там нельзя было не заполнить графу "раса". Как-то мне это не понравилось.
Кстати, вероятно, именно в связи с нетребованием удостоверений я знаю человека, который не сумел проголосовать во Флориде (последнее место жительства в Штатах) в Алачуа каунти: им не понравилась подпись. Скан паспорта им тоже слалась, между тем, но, верно, они его не просили. А подпись имеет свойство меняться... Где ж свобода распоряжаться своею подписью? Где?

[gomberg.livejournal.com]

Каждая избирательная система реагирует на проблемы, с которыми ей приходилось иметь дело. Во Франции нет традиции использовать внешне разумные требования, вроде удостоверения личности, для лишения голоса части граждан. В США такая традиция существовала во многих местностях десятилетиями. Ну и, естественно, отсутствие стандартного удостоверения личности и локальный уровень, на котором принимаются решения усложняющие/упрощающие их получение, предоставляют широкое поле для использования требования подобных удостоверений для того, чтобы практиковать подобные "традиции". Именно поэтому во многих частях США столь многие болезненно относятся к подобным требованиям: живы еще люди, над которыми похожими способами издевались.

[(Anonymous)]

Виноват, scratch подвалов совсем. В Америке в некоторых штатах пытались принять so called voter id laws, но они были убиты в судах т.к. поражают в правах меньшинства.

[ny-quant.livejournal.com]

Это был я.

[bgmt.livejournal.com]

Ну тут я понял, что вы. Нам тут эта проблема не просто дика, а непредставима. У всех есть carte d'identité, это просто, удобно и безвредно. Ни у каких меньшинств нет проблемы с удостоверением. При потере восстанавливается бесплатно и быстро, в мэрии. После истечения может всё равно служить удостоверением личности ещё эн лет, эн точно больше десяти. (Кажется, по истекшей нельзя получить паспорт, надо сначала продлить карту. А может и можно). При перемене места жительства ничего делать не надо. (На ней написан адрес, зачем, неясно: у кучи народу он давно неверен). Если есть проблема с множественными фамилиями (у женщины может быть на девичью, а может по мужу, и это не официальная перемена фамилии, а "употребляемая фамилия"), эти проблемы разрешаются мгновенно и без особых документов. (У моей мамы было здесь в разных учреждениях: фамилия моего отца (хотя в России она не меняла фамилии), и, поскольку она родилась здесь, её фамилия записанная как в св-ве о рождении, а также записанная в транслитерации ХИАСа, а также, в банке, записанная со слов - все разные. Ничего, проблем не было).

[ny-quant.livejournal.com]

Вот же, Европа-мать. А как же эти, как их, клошары? (Я слово не перепутал? Это которые в картонных коробках живут. Я, правда, сам их не видел, но в советских газетах писали.) Неужели и у них есть id? А вот у наших, говорят, что у многих нет и получать новое им в тягость.

[bgmt.livejournal.com]

Вот тут вы меня ставите в тупик. Клошары (которых теперь называют SDF, sans domicile fixe, точный перевод "БОМЖ") не живут, правда, в картонных коробках, они живут в метро или на решётках метро (тёплый воздух) или в палатках, которые им иногда раздают всякие добровольцы, - но да, я не уверен, что у них есть ID и что если им его дать, они его не потеряют. Они не голосуют, конечно, это как-то не входит в стиль. Так что этой проблемы нет. Но вот как их записывают, когда они попадают в больницу? Ума не приложу. Не знаю, надо спросить когда-нибудь в больнице.

А вот те куда менее многочисленные SDF, которые не имеют целью так жить до конца жизни, те, вероятно, и ID имеют и голосуют. За кого, кто ж их знает.

[ny-quant.livejournal.com]

Я тоже думаю, что проблемы нет, кроме как в некоторых мозгах.

В больнице, я думаю, запишут со слов пациента. Не гнать же его на улицу только потому что нет id.

[bgmt.livejournal.com]

Ну "гнать на улицу" попросту запрещено.

[gomberg.livejournal.com]

Организовать легкое получение удостоверения личности несложно (кстати, в некоторых штатах удостоверения эти вполне себе требуют - далеко не везде и не всюду суды это запретили). Проблема в том, что столь же несложно его осложнить - причем внешне достаточно невинно. Можно расположить офисы, выдающие эти удостоверения в некоторых районах таким способом, что до них можно добраться только на машине (во многих частях США это ведь так естественно). Можно выборочно просить подтверждать всякие документы - и для этого заставить приезжать дополнительно в эти самые офисы, куда только на машине и не в очень удобные часы. Можно заставлять многократно переписывать формы, находя в них ошибки. Много чего можно. И, что самое смешное, вот таких прецедентов в американской истории сколько угодно. Именно поэтому вот это мордокирпичевое "надо же, такие простые вещи кого-то напрягают" у меня ничего, кроме личной антипатии к мордокирпичевым гражданам, не вызывает.

[lemaet.livejournal.com]

( мрачно) : Маринины избиратели, небось, не уедут. Не нравится мне это все.

[bgmt.livejournal.com]

Ну вот тут вы неправы.
Маринины избиратели мне не по душе, но они тоже французы. Всяческие каникулы для них так же святы, как для их противников.

[lemaet.livejournal.com]

Уж как буду рада ошибиться. Я сужу по нашему, здесь, опыту. Степень упёртости либералов и правых совершенно несравнима. Поэтому имеем то, что имеем.

[ny-quant.livejournal.com]

Извините что влезаю. А что вы такое имеете? Президентом будет этот Макарон и всё будет хорошо, разве нет?