Дорогая Мальпа, не с целью обидеть, а с научно-познавательной целью спрашиваю - а Вы рагньше не видели эту телеграмму? Может, не этот точно скан, а, скажем, воспроизведение в хрестоматии по истории, в телепередече и т.п.?
Я видел текст. Скан производит куда большее впечатление. Кроме того, у меня память устроена концептуально, а не фактологически. Я забываю подробности. Это, как ни кощунственно звучит, подробность. Мне полезно иногда их снова видеть. Я такой не один - мне ровно на то же, что по второму разу книгу читать неинтересно, потому что все выводы помнишь, но если спросить - не помнишь ни сюжета, ни героев, как бы ничего - жаловался Игорь Семёнович Кон. Значит, надо напоминать.
Начиная с 1979, когда ко мне попали эти тексты (точнее, я их расшифровал с аудиозаписи, которую сделал за диктором Бибиси, передача как-то вроде "Читая старые газеты"), и дальше.
Но тут уж больно формулировка чеканная. Я её запомнил сразу же на всю жизнь - мне об этой телеграмме рассказал папа где-то ещё в конце семидесятых. Хотя память у меня тоже концептуальная, что на самом деле мешает жить.
Кстати, почему Гитлер склоняется, а Риббентроп - нет?
может у них и были какие-то разумные соображения не склонять (с трудом верится), но к немецкому языку это не относилось никак: в немецком всё замечательно склоняется, хоть с von, хоть без, например родительный падеж в википедии: "... auf den Namen Joachim von Ribbentrops ..."
Да, кстати, где я точно НЕ видел этой телеграммы - это в телепередаче (не было телевизора) и в хрестоматии по истории (в ней при мне такого уж точно не было). ТАк что видел, скорее всего, уже в интернете, то есть очень поздно.
Видел этот скан, если не тысячу раз, то раз сто уж точно (только за последние пару лет раз 50...) И обсуждалось это(эти) поздравления и в 70-х -в компаниях, "под Суворова" или под "Таинственный остров" (так по телефону между собой именовали "Гулаг"), и в 80-х, в конце, была масса цитирований ("Огонек", "Московские Новости",...), в передачах на ТВ ("Взгляд" - с участием...Дмитрия Киселева (sic!) и "Пятое колесо" Беллы Курковой...) Вещь, не новая, но никак не менее, от этого, отвратительная...
Как интересно: это разные круги (вряд ли) или разные города? Я никогда не слышал про "таинственный остров". И нет, я не слышал об этом документе в 70х, а между тем, я читал и Гулаг, и Солженицына, и Орвелла, и Гинзбург и вообще всё что можно, и голоса пытался слушать, хотя глушили знатно. Но мне кажется, что Анатолий Максимыч об этом не упоминал.
Я из Киева. Слышал байку или анекдот - точно помню в 87-м, но рассказывалося про прошлые времена:
У человека сын в больнице и просит папу почитать "Таинственный остров". Папа пошёл на книжный базар - ходит, спрашивает... Один говорит: - Есть "Таинственный остров". Столько-то. Папа даёт деньги - получает завёрнутую книжку. Дома разворачивает - а это "Архипелаг".
Что было в 87, мне неизвестно. А вот в 70е - известно прекрасно, и по крайней мере в моём присутствии ни разу никакого "таинственного острова" не было. Кстати, я не думаю, что вообще по телефону наличие этой книги обсуждали, слишком считалось опасно, семь лет, считалось (хотя я не знаю, кому в Ленинграде дали реальный срок просто за чтение и распространение без прочих отягчающих; вот за распространение чемоданами - там-то да, там ну хоть Миша Мейлах).
А вот анекдот про Брежнева в Средней Азии был прелестен: строй колхозников, Брежнев с каждым здоровается, колхозник говорит "салам алейкум", Брежнев отвечает "алейкум салам". Один колхозник говорит "архипелаг гулаг", Брежнев отвечает "гулаг архипелаг".
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Дорогой Бегемот, тот же вопрос.
no subject
Кроме того, у меня память устроена концептуально, а не фактологически. Я забываю подробности. Это, как ни кощунственно звучит, подробность. Мне полезно иногда их снова видеть. Я такой не один - мне ровно на то же, что по второму разу книгу читать неинтересно, потому что все выводы помнишь, но если спросить - не помнишь ни сюжета, ни героев, как бы ничего - жаловался Игорь Семёнович Кон. Значит, надо напоминать.
no subject
У меня смещение восприятия, я-то не менее 30 раз этот текст переписал на машинке в свое время и не менее 50 раз прочитал вслух в разных компаниях.
no subject
no subject
no subject
no subject
Кстати, почему Гитлер склоняется, а Риббентроп - нет?
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
И обсуждалось это(эти) поздравления и в 70-х -в компаниях, "под Суворова" или под "Таинственный остров" (так
по телефону между собой именовали "Гулаг"), и в 80-х, в конце, была масса цитирований ("Огонек", "Московские Новости",...), в передачах на ТВ ("Взгляд" - с участием...Дмитрия Киселева (sic!) и "Пятое колесо" Беллы Курковой...)
Вещь, не новая, но никак не менее, от этого, отвратительная...
no subject
no subject
(Anonymous) 2015-12-27 12:09 pm (UTC)(link)Я из Киева. Слышал байку или анекдот - точно помню в 87-м, но рассказывалося про прошлые времена:
У человека сын в больнице и просит папу почитать "Таинственный остров". Папа пошёл на книжный базар - ходит, спрашивает... Один говорит:
- Есть "Таинственный остров". Столько-то.
Папа даёт деньги - получает завёрнутую книжку. Дома разворачивает - а это "Архипелаг".
no subject
А вот анекдот про Брежнева в Средней Азии был прелестен:
строй колхозников, Брежнев с каждым здоровается, колхозник говорит "салам алейкум", Брежнев отвечает "алейкум салам". Один колхозник говорит "архипелаг гулаг", Брежнев отвечает "гулаг архипелаг".
no subject