bgmt: (печать)
bgmt ([personal profile] bgmt) wrote2015-11-18 07:48 pm

Злая и точная статья

Originally posted by [livejournal.com profile] lugovskaya at Злая и точная статья
http://petrimazepa.com/borninussr.html

"Давайте честно признаем.

ИГИЛ просто отдыхает (по крайней мере, пока) как по масштабу, вовлечению, пиару, так и по кровавости, изобретательности и безумию в деле уничтожения людей по сравнению с РКП(б). По сравнению с Лениным, Дзержинским, Сталиным, Петровским, Хрущёвым, Каменевым, Зиновьевым, Дзержинским, Троцким и прочими, такие деятели, как Джихади Джон, Абу Бакр аль-Багдади, Абу Зубайр ар-Руси или Абу Тураб аль-Мукаддаси – просто шаловливые детишки, хотя дела их от этого менее кровавыми не становятся.

Давайте честно признаем.

Наши родители, дедушки, бабушки всю жизнь прожили в большевицком ИГИЛ. Большинство моих читателей в нём родились.

Я сам родился в ИГИЛ СССР.

Наши бабушки и дедушки, да и родители тоже, считали жизнь в большевицком ИГИЛ нормальной по той лишь причине, что во времена их молодости и зрелости большевики уже не убивали людей публично сотнями за раз и тайно миллионами за пятилетку. Но это совсем не повод считать СССР нормальным государством. Хотя бы потому, что СССР от своей людоедской экспансивной идеологии не отказывался, как минимум, до 1985 года и восстания подавлял до определённого момента всё с той же большевистской жестокостью. И с инакомыслящими разбирался без проволочек. Да, массовые расстрелы и распиливания людей на части заменили колониями и карательной психиатрией, но в те моменты, когда совок принимался за старое, в каком-нибудь Афганистане начинали неслабо гореть кишлаки прямо вместе с их обитателями.

Просто СССР в последние годы ощущал дыхание вечности и уже экономил свои человеческие ресурсы, оставаясь при этом тоталитарной страной, державшей своих жителей в ежовых рукавицах посредством террора, слежки, промывки мозгов и железного занавеса. При этом при всём, обеспечивая своим гражданам весьма серую жизнь, отчего эти самые граждане всю эту самую жизнь бегали за дефицитом и стояли в очередях на всё подряд.

Давайте честно признаем, что у нас даже сейчас в куче городов стоят памятники аль-Багдади и улицы зовут именами Джихади Джонов. Просто мы к этому привыкли. А кто-то даже считает их героями, ну чего удивляться, этот человек или вырос в ИГИЛ или был воспитан его фанатиками.

Если вы, глядя на кровавый пиар ИГИЛ, ощущаете в рамках «естественной самозащиты» срочную необходимость кому-то делегировать святое право их превентивно бомбить (хоть в составе международной коалиции, хоть так), то вам следует сначала свалить памятник Джихади Джону в своём городе. И определённо следует перестать повторять, что дело аль-Багдади живёт, равно как и сам аль-Багдади жил, живёт и будет жить, пока живы те, кто верен его заветам и идёт его путём. Иначе кто-то может начать бомбить и ваш сраный металлургический завод имени Красного Джихада или колхоз Далили Ильича, а на вашу улицу 26 муджахидов Ракки или улицу Пятилетия взятия Мосула прилетит авиационный фугас."

[identity profile] lapot.livejournal.com 2015-11-18 07:43 pm (UTC)(link)
А что в этой статье 1)злого 2)точного?
Кроме классического "самдурак" не вижу ничего совсем.

[identity profile] lemaet.livejournal.com 2015-11-18 07:54 pm (UTC)(link)
Вон vba , как и многие, видимо, призывает ковать победу вместе с господином П. Несмотря на ништяки, вроде санкций и др.
Ага. А потом все будет как было: Ялта, раздел мира и другие, опять- таки , ништяки, но уже приятные для г. П.
День сурка.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2015-11-18 09:04 pm (UTC)(link)
Название немоё, я так не выражаюсь, но да, вполне точная. Я думаю, что вы не видите всего того потока ненависти к вообще мусульманам, который идёт из России. Вот нынче, сегодня, вполне приличный человек из Пулковской обсерватории ообщил, что флешмоб Not in my name его не удовлетворяет: это мол они не осуждают и не извиняютсяот лица всех мусульман, а отстраняются. Я мог только спросить его, когда он в последний раз публично извинялся за все советск е и российские преступления. Таких много. Мне кажется, что тем из них, кто способен думать, не воедно показать зеркало.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2015-11-18 10:45 pm (UTC)(link)
не знаю злая ли - но точная.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2015-11-19 12:51 am (UTC)(link)
Я столеттомуназад в сраче о Подрабинеке спрашивал: какую цель ставит перед собой писатель такой статьи?

Если выпустить пар и переглянуться с единомышленниками, то статья ничего, пойдёт. Длинная, правда - редкий сочувствующий доплывёт до середины. Но ладно.

Если же человек хочет донести к.-то мессидж до нейтралов, чтобы его выслушали и подумали над сказаным, то статья совершенно провальная. Абсолютно. На двойку с минусом. Потому что такую статью нейтрал либо читать не станет, либо, дочитав, с лёгким озлоблением скажет <сам придурок> и забудет о ней через 3 секунды.

Потому что так писать нельзя.
Меня в своё время учили: хочешь, чтобы тебя выслушали? просто выслушали. Держи безукоризненно доброжелательно-приветливую интонацию и демонстрируй уважение к собеседнику.
Хочешь человека в чём-то убедить? Обязательным условием является демонстрация, что ты помнишь о его интересах и учитываешь их, слышишь, что тебе отвечают в диалоге, и совершенно адресно (уважительно и приветливо) излагаешь преимущества своей точки зрения.

А тут что? пришёл, всех обозвал дураками и ушёл. Я не обсуждаю содержание статьи, я интересуюсь - кто это будет читать, кроме тех, кто с тобой заранее согласен?

Это, ксттте, всеобщий порок не только российской журналистики, но и бОльшей части рунета.

ЗЫ: я не против самовыражения, я просто не считаю это журналистикой.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2015-11-19 01:16 am (UTC)(link)
Да, нельзя с этим не согласится. Преступления ИГИЛ ничто по сравнению со страной, в которой мы родились.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2015-11-19 05:51 am (UTC)(link)

Почти согласен. Только не двойка с минусом, а кол с плюсом.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2015-11-19 05:58 am (UTC)(link)

Желание левых если не оправдать, то хотя бы очеловечить ИГИЛ было бы поразительно, если не было столь очевидно что за этим стоит.
Да вообще чего там размениваться по пустякам. Давайте их сравнивать сразу с Гитлером или на худой конец с монголо-татарами, чтобы было яснее какие они белые и пушистые.

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2015-11-19 07:02 am (UTC)(link)
Злая - правда, но совсем не точная.
Нынешние деятели ИГ, судя по имеющейся информации, одного поля ягоды с Лениным и Дзержинским (и прочей компанией), а совсем не "шаловливые детишки". Автор в своем праведном гневе очень сильно перегибает палку.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2015-11-19 07:02 am (UTC)(link)
Злая, но как раз неточная.

Если развернуть этот "сам дурак", то получится такое: вы не имеете права судить об [одной нехорошей организации], потому что...

Потому что - что? Потому что без малого век назад большевики совершали ужасные преступления - не проходит, у всех или почти всех такие скелеты в шкафу есть, этак вообще никому рта открывать будет нельзя.

Потому что у вас это прошлое недостаточно осмыслено и не подверглось однозначному осуждению - да, это печальный факт. Весьма печальный. Но это осмысление (кторое сейчас почти не идет, плюс новые глыбы сверху накладываются - действительно кошмар) должно происходить параллельно с остальной жизнью, а не вместо нее.

Бороться с истерическими реакциями на только что произошедше теракты, безусловно, надо: такая реакция чрезвычайно вредна, чтоб не сказать опасна. Но делать это надо по-умному, тщательно взвешивая каждое слово, а не путем эльфинга (не наш случай, но примеры есть) и не путем оскорбления собеседника и выставления ему сильно завышенных моральных требований.

Так что незачет.
Edited 2015-11-19 07:49 (UTC)

(Anonymous) 2015-11-19 09:48 am (UTC)(link)
Приведенное в тексте сравнение не очень релевантно: сравнивать имеет смысл сегодняшний ИГИЛ с большевистским государством году эдак в 1920-ом. А теперь представим, что будет лет через 50, если дела у ИГИЛа пойдут успешно, скажем, если у них будет ядерное оружие и они будут контролировать существенный кусок территории Земли.

[identity profile] mrka.livejournal.com 2015-11-19 10:47 am (UTC)(link)
Вот уж ничего точного в ней нет. Одна злоба.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2015-11-19 11:18 am (UTC)(link)
проще устно поговорить.

[identity profile] mrka.livejournal.com 2015-11-19 11:25 am (UTC)(link)
естесно

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2015-11-19 01:59 pm (UTC)(link)

Что значить очеловечить? Они, вообщем-то, и так люди. Мы не можем это им дать или отнять. Однако, если забыть об этом, то получится, что все средства хороши. Дело не в том, чтобы сравнивать ИГИЛ с какими-то еще более страшными убийцами (а их хватает), а в том что сохранить свое человеческое обличие. И для этого неплохо помнить откуда мы пришли.

Вы же сами видите, что происходит. Жертв ИГИЛа, бегущих от него, карают за пресупления самого ИГИЛа.
Губернаторы уже начинают сомневаться в благонадежности 5-летних сирот.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2015-11-19 03:12 pm (UTC)(link)
ну в общем, когда я слышу слово "левый", употребляемое как "сумасшедший" или "потенциальный преступник", мне хочется... ну не будем говорить, чего мне хочется. При том, что я прекрасно отношусь к ny_quant лично, и уважаю многие его мнения. Я, слава тебе господи в которого не верю, живу в обществе, где правые в основном считают, что левые тоже нужны, и наоборот. И где, замечу, правые, пожалуй что, по американским понятиям левее мейнстрима демократов. Как и во всём мире.


Но дело не в этом. Дело в том, что вот тут мы имеем прекрасный пример, как люди вдруг разучаются читать. Где в этом тексте хоть слово сказано о том, что ИГИЛ белый и пушистый? Там сказано, скорее. что уж не России доверять борьбу с ИГИЛом, что не надо слушать одного злодея о том, какой другой злодей злодей, и что не наведя порядок у себя дома, не стоит лезть его наводить к другим. Всё это тривиально верно. И однако что-то им мешает прочесть это, они вместо этого читают оправдание ИГИЛа.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2015-11-19 03:15 pm (UTC)(link)
Кого где он призывает?! Это уже второй раз - первый была Ниназино, давно - его обвиняют в каких-то фантастических вещах, читая тот же текст, что я, но видят что-то совсем другое.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2015-11-19 03:21 pm (UTC)(link)
И где он их назвал шаловливыми детишками? Где вообще он их хоть сколько-нибудь оправдыает? Он призывает, в частности (это не главная цель статьи, главная - сказать, что сначала разберись у себя, а потом наводи порядок у других), к пониманию масштаба. Что там вырастет из ИГИЛа, не знаю, авось ничего не вырастет, но естественно, может вырасти вполне сравнимое явление. Но пока мы имеем организацию, которая зверски убила мы точно не знаем скольких, но сильно меньше, чем Асад - кишка тонка, техники нет, ну никак не догнать. А Асад - сильно меньше, чем РФ в Первой чеченской. А она - сильно меньше, чем поздний СССР в афганской. А он - сильно меньше, чем Сталин или Гитлер. Из этого не следует, и никто в тексте не говорит, что один лучше другого. Следует только то, что в данный момент я как-то не уверен, что Главное Зло - это они. Кстати, исламисты в терактах пока что проявили примерно тот же уровень зверства, что когда-то ирландцы, несколько позже баски, ну а про сумму жертв "Красных бригад" я прсто не знаю; но латиноамериканские как правительства, так и всяческие партизаны - намного, намного больше. Ну, латиноамериканцы нас не убивают, значит, видимо, это нас не касается. Но вот, получается, незачем было всех басков и всех ирландцев вырезать под корень? Обошлось без этого?

[identity profile] lemaet.livejournal.com 2015-11-19 03:22 pm (UTC)(link)
http://users.livejournal.com/vba_/461573.html
А как еще можно понять? Теряюсь.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2015-11-19 03:27 pm (UTC)(link)
Простите. Век назад это само собой.
Но когда житель и гражданин страны, которая уничтожила в 94 году куда больше народу, чем пока что удалось ИГИЛу, а в Донбассе развязала войну, в которой погибло вроде как меньше - тысяч десять - считает ИГИЛ главной опасностью, мне делается нехорошо. Может быть, потом окажется, что это правда, а может быть - что РФ опаснее. Но вот чего никак нельзя - это, живя в РФ и пусть даже отрекаясь от её политики, видеть главную опасность где-то там. Подчёркиваю: даже если это так. Я не доверяю Путину бомбить Сирию. Я ему этого не доверяю ни при каких условиях, кроме, может быть, тех, когда пришлось доверять Сталину. Но только потому можно было это доверять Сталину, что война была не сталинской, а народной, и что народу было против чего воевать - Гитлер сам создал непобедимого врага на востоке. Этих условий нет. Я не доверяю РФ делать ни-че-го.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2015-11-19 03:31 pm (UTC)(link)
Так можно было рассуждать, последовательно, об анархистах, троцкистах, "Красных бригадах", ирландских террористах, баскских террористах и наверно я с десяток других ещё забыл, а про действовавших не в Европе я уж и не говорю Кто-то из таких вырастает в действително большую опасность. Очень редко. Пока что - это истерика. В Европе исламисты убили меньше народу, чем немецкие террористы, итальянские террористы, ирландцы и баски. А что они делают там в арабских странах - ну тогда желательно немножко вспомнить историю арабского мира за последние тридцать лет и посмотреть, в какую десятку они попадут.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2015-11-19 04:15 pm (UTC)(link)
Ну? Я с ним не согласен в данном случае, но исключительно потому, что в данный момент не считаю ИГИЛ большей угрозой, чем РФ. Не исключено, что ИГИЛ окажется большей. РФ/СССР не единственные представители зла на земле. Если смотреть на разнообразные альянсы, там много кого можно найти. Скажем, у США - Саудовскую Аравию, а также Турцию времён военного правительства. И с Китаем США дружили против Вьетнама, что послужило оправданием для США полпотовской резни - в том смысле, что о ней никто не говорил. Всё это нехорошо, особенно когда не оправдано (а бывает оправдано, потому что иначе будет хуже). Однако никаких Ялт после этого не случалось. Ни разу после настоящей Ялты. Какая сейчас может быть Ялта? В отношении Украины? Ну, в отношении Украины я точно не знаю, что надо делать. Потому что я не знаю, что нужно Украине. Украине точно уж не нужен Крым, населённый теми людьми, которые его нынче населяют. Про Донбасс менее точно, совсем было бы не так, если бы туда вернулись те, кто бежал на Украину, но дело в том, что я крайне в этом сомневаюсь даже если там установится вполне украинская власть. Какой стране нужна территория, населённая потенциальными врагами? (Ну разве что РФ иногда). Так что нет, не будет запад воевать за Крым и Донбасс. Но это не Ялта. Тем более, это троянский конь для РФ. РФ не приобретёт больше территорий, это-то ясно. Кишка тонка. Не может быть Ялты.

[identity profile] erdferkel.livejournal.com 2015-11-19 04:36 pm (UTC)(link)
Эта статья никаким образом не направлена против "потока ненависти к вообще мусульманам", будь то из России или не из России. Она выражает исключительно авторский (и политического лагеря автора) "поток ненависти к вообще людям советской веры" (на самом деле шире - ко всем, у кого с советским "сакральным полем" связано нечто положительное или кого возмущает десоветизация). Исламофобия или антиисламофобия Швецу, скорее всего, не очень важны (по беглому впечатлению - у него на этот счет, скорее всего, обычные взгляды умеренно правого западного мейнстрима), его идея просто в том, что бомбить ИГИЛ имеют право только правильные бомбильщики, а не "правопреемники ИГИЛа Ильича", и - главное - он хочет, чтобы не менее сильные по последствиям меры были применены к "херову ИГИЛу в снегах". Сейчас вроде бы сторонники этой позиции несколько отступают, но в более долгосрочной перспективе у них есть шансы снова усилиться, вот Швец и работает на поддержание боевого духа соответствующего политического лагеря, типа, до лучших времен.

Ничего больше в этой статье нет, и ни на что другое она (как и вообще сайт "Петр и Мазепа") не работает. Она никак не уменьшает ненависть к мусульманам - она лишь поддерживает ненависть к "большевикам" и всем, кого соответствующий лагерь сочтет нужным к "большевикам" причислить.

[identity profile] lemaet.livejournal.com 2015-11-19 04:50 pm (UTC)(link)
Странно говорить о Ялте во всех этих, приведенных вами, примерах.
В Ялте был решающий вклад в победу- ценой трупов миллионов от Москвы до Берлина.
Вот и получил.
РФ не приобретет больше территорий?
Вашими бы молитвами. Но в Прибалике опасаются, особенно в Латвии, Риге- центре бывшего Прибалтийского военного округа, с большим процентом русского населения, поголовно настроенного против латышской власти( в том числе и по вине этой власти, но не только)

Page 1 of 4