bgmt | (no subject)

Entry tags:

россия

(no subject)

http://v-n-zb.livejournal.com/7807478.html

Добавление к тексту Портникова:
Марья Синявская говорила давно уже, цитирую неточно: "а что советская интеллигенция не продавалась, так кто ей предлагал её купить?"
Это не вполне точно - и предлагали, и покупали, но в чём я с Портниковым согласен - верно, что продавались не все, кому предлагали. Ну или не с потрохами. И в чём я с ним согласен полностью - что дело в гораздо большей степени в публике, чем в исходных как-бы-моральных качествах покупаемых.
Анализ он до конца не доводит. А стоило бы. Потому что хоть Портников и умнее много кого, и от башен иммунен (выродок), но всё равно журналист; а журналист не видит процессов, у которых характерное время больше десяти лет. (Хорошо, если больше десяти месяцев). Но это длинно, обидно, у меня как бы нет права на обидный анализ со стороны, и со мной никто не согласится. Да и лень, поскольку бесполезно.

Flat | Top-Level Comments Only

Дело не в <желании>. Это очень странная штука - я был изумлён тем, с какой готовностью огромная страна подчинилась воле одного, при этом совершенно случайного (вытащили кота из мешка) человека. Причём по сути никто, кроме этого самого Ходорковского, даже не пытался как-то чего-то противопоставить. Это выглядело так, как ... ну вот знаете, бывает, что организмы живут колониями? кораллы, к примеру. И как ни пытайся их куда и как-нибудь пересаживать, все равно вырастут кораллы. Максимум - цвет м.б. другой. На примере англо-саксонских и испанских колоний это прекрасно видно, при всем огромном различии они все одинаковы по стержню менталитета, по форме политической структуры, по взаимоотношениям людей и пр.

И тут то же самое: оно привычно, на рефлексах выстроилось в абсолютную монархию.

У людей нет опыта низовой демократии.
У людей нет опыта никакой демократии.
Несколько человек у руля Российской Империи пытались в разное время дать школу, шансы и пр. Методы были российские, понятно. Оч. страшный человек у руля, царь Алексей Михайлович, и его сын - они пытались. :)) Хорошей попыткой было земство, не повезло с обстоятельствами. Пардон, но покойный Ленин пытался поначалу, но очень быстро понял, что для победы ему надо другое. Нынче модно поливать Ельцина, но, ёхерный бабай, он же пытался. Сейчас вспоминать странно, как этот уральский мужик, прошедший дорогу к власти снизу доверху своими собственными силами, по сути молча терпел <Куклы>, тихо ненавидя Шендеровича, пытался ободрить регионы, чтобы не боялись принимать решения без Москвы, и тэдэ и тэпэ.
И мы своими глазами увидели, как последняя попытка провалилась с треском.

Опыт - очень медленный процесс.

И о добром царе: Европа и её сегодняшняя демократия - результат очень специфического исторического процесса длинной лет этак в тысячи 4-5. Эта демократия стоит на Элладе и Риме, как и вся западная цивилизация, Вы об этом знаете. Именно Римская империя дала шорткат диким европейским племенам.
Весь остальной мир таких подарков не получал
Поэтому, скажем, Сингапур с его страшненьким режимом успешнее Тайваня с его нестрашненьким.
Хотя я не исключаю, что в дальней перспективе будущее Тайваня куда ярче - из-за того, что люди там не ходят строем.

Дело не в добром царе, дело в том, чтобы человек у руля элементарно понимал что он делает и каковы последствия. А то вон имеем, что имеем...

Модель соблазнительна и может быть, и верна как нулевое приближение, а может и нет. Я недостаточно знаю историю, и вы, я думаю, тоже. Чтобы это обсуждать на этом уровне, историю надо знать так, как Лотман - русскую историю 18-19 веков. (А не как Гордин, не как Быков, не как Акунин). Механизмы эти действуют через такие тонкие и невидимые нам связи, что только чувствуя себя во времени своим, можно проследить нити в густой ткани. (Своим - не так, как я чувствовал себя своим в 60-70 годы, когда я знал пару срезов общества и всё).
Да, мы видим, что заново собирается та же модель каждый раз. Одновременно мы видим, что русские, совершенно неспособные (в том числе за границей) к самоорганизации, превосходно и быстро входят в другое общество, принося ему и себе пользу и вроде же как бы участвуя в его механизмах самоорганизации? Вот этого никто не проанализировал, а это ведь значит, что возможен фазовый переход. Такой фазовый переход существует не только для русских. Вы много раз отвергали сравнение с арабами, ну да я думаю, у вас там другие арабы. А наши - мусорят под окнами и в лесу, но, скажем, попадая на ферму, где мы покупаем творог, собираем помидоры и прочие малины с огурцами, где ты берёшь тачку и едешь по полям, - всегда, всегда довозят эту тачку обратно от машины к точке сгущения тачек, никогда не мусорят, никогда не пытаются вынести что-нибудь не заплатив, т.е., тоже, вписываются.
Наверняка есть ещё много чего, что я не вижу, и что следовало бы включить в анализ.
Про многие психологические свойства я бы хотел узнать, были ли они в Европе сколько-то лет назад. Вы правы про другой путь развития, но в Европу прекрасно влились страны, никак не затронутые Элладой с Римом в ихнее эллинское и римское время. История Европы, если смотреть с точки зрения, почему получилось именно так, как получилось, мне неизвестна. Мне неизвестна роль империи Саладдина, роль чумы, я вот даже про сельскохозяйственную революцию в начале второго тысячелетия, когда изобрели косу, узнал пару лет назад только. Вот, навскидку: только в Европе родилась классическая музыка, которая, между тем, нужна оказалась всем. Почему? Могла ли бы она не появиться?
Если про Россию - то почему произошёл в ней невероятный культурный взрыв, выпихнувший культуру и язык на мировой уровень за очень малое время? Если бы не было Петра, он не произошёл бы или наоборот был бы ещё сильнее?
Последняя ваша фраза мне странна. "дело в том, чтобы человек у руля элементарно понимал что он делает и каковы последствия." Ну откуда бы? Это такая редкость... И даже когда случается, это иногда приводит к сжиманию пружины, которая бьёт после смерти такого человека. Кадар, скажем, там замедленно, или Тито, там быстро.

На самом деле вестернизацией России начал заниматься не Пётр. Вклад его отца в этот поворот ничуть не меньше. Та самая Немецкая слобода, в которой ошивался подростком наследник русского престола, откуда взялась? Этих иностранных специалистов ввозил царь Алексей Михайлович, отвоёвывая шаг за шагом свободу действий у Православной церкви. Он начал/сделал огромное дело, вымостив дорогу петровским реформам, Пётр начинал совершенно не с ноля. Офицеры стрелецких войск (а это несословное войско было организовано А.М.) проходили обучение у западных наёмных офицеров, сержантов/прапорщиков (их аналоги) из иностранцев набрал тоже А.М., иностранные учителя - тоже оттуда, бизнес, ремесленники, частью художники и музыканты, вобще светская живопись и музыка начинаются с А.М., а не с Петра.
Ничто не делается быстро.
Быстрых результатов не будет. А провалы возможны огромные, как 100 лет назад. К сожалению.

И, должен сказать, при всей своей неэстетичности империя Романовых достаточно профессионально делала своё дело, все же немцы на престоле - не самый дурной вариант, методичность, организованность и преемственность - именно то, чего нет в помине на сегодня и чего не хватало скжмтк советской власти. :))

Не только арабы. Весь мир, за исключением Европы и англо-саксонских колониальных дериватов. Это не западный мир -норма, а остальные исключение. Совсем наоборот - весь мир норма, а Зап. и примкнувшая к ней Центральная Европа (в неизмеримо меньшей степении, разумеется) и её пересаженые отростки невероятное исключение. И на фоне нормы Россия выглядит недурно.

Много чего ещё, но именно Рим вложил в головы дикарям представления о городах, коммуникациях, письменной культуре, праве и пр. базовых вещах. До которых остальным пришлось доходить долго и не всегда удачно.

Вписаться в чужие правила - не биг дил, особенно если ты приехал снамерением в них вписаться. У эмигрантов обычно есть мотивация; у каждого своя.

Лапоть, может ты и правый...
Но начать с того что у людей нет опыта, потому что без Рима, а закончить "дело в том, чтобы человек у руля элементарно понимал что он делает"... Не гармонирует как-то. Или твоя мысль, что пора уже за Рюриком снаряжать?

Последнее было о ситуации на сегодня. Т.е., берём эз-из, не сочинять же другую реальность.

Flat | Top-Level Comments Only