bgmt: (печать)
bgmt ([personal profile] bgmt) wrote2014-11-19 07:48 pm

волчья вещь

Фрагмент фильма "Прогулки с Бродским", 1993 год. Когда этот разговор имел место - не знаю, знаете - скажите.


Оно, конечно, Бродскому случалось говорить чушь. И да, он написал одно неприятное стихотворение. Но когда он говорил не чушь, когда он не думал, как бы похлеще сказать, а думал и выстрадывал мысль в процессе разговора... Бродский умный великий поэт. Это сочетание очень редко. Послушайте.

(На этот ролик меня навёл почему-то подзамочный пост новозафрендившего меня человека. Но раз подзамочный, я сослаться на него не могу; а почему открытый ролик ютюба, да ещё из фильма, у него подзамочный - не знаю. Однако спасибо ему.)

УПДАТЕ Этот ролик поместил у себя один меня зафрендивший человек, я лучше не буду ссылаться, потому что он ни в чём не виноват. Так вот, у него имеется коммент (я тоже не буду ссылаться): "Поэт, что с него возьмешь?
Мыслителем быть не обязан. А вот человеком, с "ничем ему не чуждым" - увы приходится.
Рабство русских еще выражается в том, что вся эта петрушечная публика - артисты, письменники и прочие творцы были чуть ли не пророками. Надеюсь это прошло навсегда, и вся эта публика, которую в былые времена и на кладбище то не хоронили, больше не будет "властителями дум".
Пусть развлекают, наводят то веселость то грусть пока реальные создатели человеческого мира кушать изволят
".

Я первый раз встречаюсь с языково грамотным изложением такой точки зрения. Последний раз я практически её же слышал не будем говорить сколько лет назад в Ленинграде, когда плотник перестилал прогнивший пол на кухне, держа в руках электро, между прочим, пилу, и рассуждая о том, что все эти, которые чем-то умственным занимаются, нам не нужны. Но в его изложении это было смешно. В этом изложении мне страшно.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2014-11-19 08:42 pm (UTC)(link)
Это трудно оценить, не зная контекста - попросту, не зная, когда записывался этот фрагмент и на фоне чего говорились эти слова. Если совсем общо, то с этим можно согласиться и глупостью это никак не назовешь. Но, например, сейчас это было бы сильно мимо. И можно пожелеть о том времени, когда эти слова были актуальны.
Edited 2014-11-19 20:42 (UTC)

[identity profile] malpa.livejournal.com 2014-11-19 11:15 pm (UTC)(link)
Ну так, судя по тому, как он выглядит, это и записывалось году в 93-м, 92-м.

[identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com 2014-11-19 11:30 pm (UTC)(link)
а в чём сейчас "основная трагедия России" ?

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2014-11-20 07:51 am (UTC)(link)
Даже не знаю, что и ответить;)

Могу только отметить, что из всего сказанного нобелевским лауреатом за эти четыре с половиной минуты мне кажется глупым ровно одно: слова "основная трагедия России заключается в том, что" (дальнейшее уже не кажется).

[identity profile] aguti.livejournal.com 2014-11-20 12:39 pm (UTC)(link)
Он говорит не "основная трагедия", а "самое тяжелое последствие тоталитаризма".
И в этом я склонна с ним согласиться: у нас убили духовность, предложив вместо этого "коммунистические идеалы". Обесценили понятия солидарности, равенства, братства - это все сейчас только лозунги, об истинном смысле этих слов мало кто задумывается.
Что рождает цинизм, презрение к ближнему - отсюда и коррупция, и желание быть "самым-самым", и внутренее разрешение себе идти по головам.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2014-11-19 11:32 pm (UTC)(link)
Ну, пожалеть о времени, когда были надежды, чего ж не пожалеть, это понятно. Но вот насчёт сильно мимо - трудно мне согласиться. Русское общество вообще-то остаётся похожим на себя сквозь очень разные времена. Другое дело, что в некоторые времена у него появляется достаточно оформленная часть с как бы другими повадками и ценностями, мы её в наше время называли интеллигенцией (хотя мы причисляли к интеллигенции и тех, у кого это был только сугубо поверхностный слой), но на самом деле в разные времена в здоровую часть входили и вовсе не интеллигенты, это могли быть сибирские староверы или поморы, а когда-то случались и купцы. Но в основе - остаётся тем же. Вот, кстати, цитата из открытого у меня в другом окне текста неизвестного мне Ярослава Шимова (http://russ.ru/Mirovaya-povestka/Nedovoevali):
" В России почти все, от высших эшелонов власти до общественного мнения, как правило, принимали и принимают либеральную, правозащитную и проч. риторику западных деятелей как проявление лицемерия, не желая замечать, что эти ценностные императивы действительно стали частью западной политической культуры – при всем прагматизме последней" . Ну так последнее время прекрасно показало, как показывало и раньше, что это захватывает действительно "почти всех" - в том числе тех, кто хотел бы, чтобы люди друг друга любили и жалели, но никогда в такое не поверит. Из гипотез всегда нулевой оказывается та, в которой люди базово дурны. Это в другом воплощении оказывается карго культом или обратным карго культом, это всё одно и то же. Про "всюду одно дерьмо" я слышал ещё в 79 году при отъезде - мне пытались объяснить, что нафиг куда-то ехать? Если не за, как потом стали говорить, колбасой?

Что сейчас мимо? Что, культура общественных связей изменилась? Каждый раз оказывается, что в России нежизнеспособное общество, хотя случается жизнеспособное государство (не сейчас), а как именно проявляется эта нежизнеспособность - ну да, это может меняться. Отсюда, вероятно, и стремление получить царя.

Есть демократия, как структура общественного управления (не сводящаяся к институциям), а есть демократизм, т.е. в первом приближении уважение человека в другом. Я не решусь сказать, что без демократизма демократия совсем невозможна - вероятно, хотя я плохо знаю, пример Индии показывает другое - но очень трудно себе представить, как это может оказаться возможно. Демократизма в России не было совсем, совсем никогда. В интеллигенции ничуть не больше, чем в других слоях. Ну, кроме отдельных личностей, но на них общество не построишь.

[identity profile] alexey-pl.livejournal.com 2014-11-20 07:23 am (UTC)(link)
Удивительно, как люди не находят друг друга!
Это я про то, что Шимов Вам не знаком.
В ЖЖ его ник f-f . Но сейчас он пишет в основном в ФБ. Там он Jaroslav Simov.
Он историк, автор книг про Австро-Венгрию. Сотрудник РС. Пишет много и очень интересно.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2014-11-20 07:49 am (UTC)(link)
Под всем подписуюсь, но все же Jaroslav Šimov.

[identity profile] alexey-pl.livejournal.com 2014-11-20 07:59 am (UTC)(link)
Я знаю, спасибо. Я просто не умею буквы такие, с диакритикой, набирать :)

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2014-11-20 07:53 am (UTC)(link)
Сейчас русское общество очень не похоже ни на что из того, что я когда-либо видел или о чем я читал.