сон и всяческая философь

[bgmt]

Мне снилось несколько дней назад, что я убираю квартиру - видимо, мою, хотя планировка совершенно другая. Ну так, лениво убираю, что-то сметаю. А грязи не уменьшается. А в комнате два окна под углом друг к другу. И вот я смотрю и вижу, что в обоих окнах дырочки, и в одно окно влетает чёрный дым облачками, пролетает, осыпаясь гарью, по комнате и вылетает из второго обратно на улицу. Плотными такими облачками. И чёрная грязь на простыне, и почему-то грязно-жёлтая на каком-то покрывале, и на полу хлопья, и повсюду. Я думаю, что надо, наверно, заткнуть чем-то первую дырочку? но не успеваю, просыпаюсь.

Там много ещё было всякого сюжета, но он не запомнился на фоне этого.

===

Я знаю человека - умного и образованного - который глубоко уверен, что мы не видим снов: что весь сон, любой длины, составляется в последние миллисекунды, в момент просыпания. У него ещё много есть разных удивительных суждений. Но только сейчас, перечитывая (с колоссальным удовольствием, но оченьмедленно) Гарри Поттера, я понял, кого он мне напоминает: девочку Луну.

(Если читаешь, не признавайся!)

Comments

[malpa.livejournal.com]

Речь не обо мне, но что-то очень похожее про сон и просыпание мне когда-то давно кто-то говорил. И я почти поверила.

[old-greeb.livejournal.com]

Слыхал я такую байку: Спящему человеку на шею свалилась плохо прислоненная трость. Проснувшись от этого факта, он рассказал сон, в котором был депутатом Конвента, сперва другом Робеспьера, потом его противником, выступал с обличительными речами, предстал перед трибуналом, был приговорен и отвезен на гильотину. Проснулся от падения ножа.

[mbwolf.livejournal.com]

Вот да. Именно про гильотину нам на биологии рассказывали. Правда, в рамках "существует гипотеза".

[bgmt.livejournal.com]

http://bgmt.livejournal.com/901426.html?thread=13570354#t13570354

[mbwolf.livejournal.com]

Я это только к тому, что совершенно неудивительно существование таких людей, достаточно услышать эту байку в школе (она яркая, запоминается), а потом посвятить жизнь чему-нибудь совсем не связанному с биологией и не иметь околобиологического хобби.

[bgmt.livejournal.com]

Это замечательная байка. Примерно такая же замечательная, как знаменитый "факт" про то, что мы используем то ли 2%, то ли 3% мощности мозга. Байка противоречит опыту моему и всех, кого я знаю, но это не так важно; важно, что она противоречит известной нам скорости работы мозга, который не имеет никакой возможности - по всему прочему опыту - создать за долю секунды разработанный сценарий, развивающийся во времени. Она противоречит ещё и наблюдениям за сном, поскольку сейчас прекрасно известно, когда именно человек видит сны и сколько такие периоды длятся. Она противоречит наблюдению за сном собаки, когда достаточно ясно, в какой (длительный) момент ей снится, что она бежит, скажем, и лает. Не противоречит такая байка только одному: возможности встроить внешний элемент в готовый сценарий. и конкретнее - в его завершение. Это - пожалуйста. Это очень маленький внос информации.

"Наука" психология вообще славна неразличением гипотез и теорий, и доказанного и недоказанного, и даже правдоподобного от логической пирамиды, стоящей опрокинутой на одной точке, а иногда даже и не стоящей, а висящей в воздухе. Этим занимался и Фрейд, хотя он всё же занимался этим куда меньше, и был куда ближе к науке, чем его последователи. Этим занимаются и нефрейдисты, потому что при внимательном рассмотрении много каких экспериментов обнаруживается, что физик сказал бы, что эксперимент можно выбросить в помойку по неверности протокола. Но всё же у экспериментальной психологии, а тем более у нейрологии, есть вполне конкретные успехи, и вот то, что такое фаза сна (но, конечно, не что именно происходит с точки зрения информации), вполне нынче известно.

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

Тем не менее. Не претендую на то. что википедия - это истина в последней инстанции, но все же процитирую:

Фаза быстрого сна, БДГ-фаза, REM-фаза (от БДГ — «быстрые движения глаз», англ. REM — rapid eye movement) — фаза сна, характеризующаяся повышенной активностью головного мозга. Одним из признаков этой фазы являются быстрые движения глазных яблок. Фаза быстрого сна и её связь со сновидениями была открыта Натаниэлом Клейтманом и Юджином Асерински из Чикагского университета в 1953 году.

Фазы быстрого сна составляют 20—25 % ночного сна, около 90—120 минут, одна фаза длится 10—20 минут и чередуется с фазой медленного сна. В фазе быстрого сна более крупные группы мышц находятся в расслабленном состоянии, а деятельность мозга активизируется. В этой фазе наблюдается интенсивное, с возрастающей амплитудой, движение глазных яблок.

За ночь цикл быстрого/медленного сна повторяется от четырёх до пяти раз. Продолжительность каждой последующей фазы увеличивается. Наиболее ясные и легко запоминающиеся сны, скорее всего, снятся во время последних циклов, которые по времени приходятся на период с шестого по восьмой час сна.

Функция быстрого сна до конца не исследована. Существует несколько теорий о его назначении.

[bgmt.livejournal.com]

так а почему "тем не менее"? Ну да, довольно очевидно, что сны снятся во время быстрой фазы. Она длится при этом вполне достаточно для того, чтобы вместить то, что иногда запоминаешь от сна.

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

Это я насчет человека с его утверждением в отношении снов. Но ведь действительно сны формируются в очень короткий период.

[bgmt.livejournal.com]

короткий? 10-20 минут мне было бы вполне достаточно, чтобы рассказать о содержании очень хорошо запомнившегося сна. Так что и чтобы его "просмотреть" тоже.

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

Хотела было возразить, поскольку прежде считалось. что быстрый сон длится секунды. Но сейчас почитала - и таки да, пишут, что ближе к утру он длятся до получаса.

[quichenotte.livejournal.com]

Я думаю, что сны собираются по кусочкам из нескольких периодов за одну и ту же ночь. Например, если человеку приснилось, что он был депутатом конвента, то потом туда подключился и эпизод ножа. А если бы ему до этого снилось, что он марсельский бандит, у ножа была бы сосем другая роль.