история и истерия

[bgmt]

У меня нет позиции по поводу независимости Косова. У меня есть позиция по поводу позиции России. Россия объявляет, что если Косово будет независимо, то она признает независимость Абхазии и Южной Осетии. А как насчёт Чечни? Не страшно?

Если смотреть на реальные обстоятельства (а не на целесообразность, в которой я понимаю не лучше (sic) специалистов), то независимость Косова требует сокрушающее большинство теперешнего и существенное большинство довоенного населения Косова. Почти то же самое, действительно, имеет место в Абхазии, хотя про существенное большинство довоенного населения говорить, видимо, трудно. Вероятно, так же обстоит дело в Южной Осетии, хотя этого никто как следует не проверял. В Чечне независимость поддерживало в 90х подавляющее большинство населения; сейчас - вероятно, трудно даже применить слово "поддерживать": при всех ужасах дудаевского режима кадыровский страшнее, и вряд ли люди хотят большего, чем просто выжить. Как обстоит дело в Приднестровье, понятия не имею. В западной Европе единственные два района, в которых могло бы быть (а могло бы и не быть) большинство за независимость, это Каталония и Фландрия (а не страна Басков!); ну так если они вдруг отделятся, так они отделятся в составе той же Европы, и эффект это будет иметь минимальный. Ну разве что каталонцы со временем забудут кастильский язык, и придётся приезжающим учить ихний каталонский.

А вообще боящимся независимости бывших территорий следует посмотреть на страну Ирландию. (А не на Ольстер, конечно. Ольстер доказывает, что если два народа вместе жить не хотят, их не заставить).

По поводу исторических колыбелей: историческая колыбель России - столица украины Киев. Впрочем, большая часть территории русского севера - историческая родина финских племён, включая Москву. Кельты могли бы претендовать на испанскую и украинскую Галиции, плюс просто на бОльшую часть Европы. Историческая колыбель Америки, Австралии, Новой Зеландии и Канады - Англия. Историческая колыбель Исландии - Дания. Историческая колыбель цыган - Индия. Не двигались, не вытеснялись и не теряли исторической колыбели в известные нам времена только грузины да баски.

Comments

[aviculus.livejournal.com]

Ну это всё известно и понятно, - тем, конечно, кто интересуется, а не митингует..., впрочем,проблема стара как мир... Тут бы как-то на более высокий уровень понимания выйти... Эхххх.

[tacente.livejournal.com]

По поводу исторических колыбелей очень правильно. И даже грузины и баски - как это не двигались? Все люди современного типа когда-то выдвинулись из Африки, в Европе жили неандертальцы, им по этой логике она по праву и принадлежит.

(В Каталонии, мне кажется, каталонский знает меньшинство; но понятно, что эта ситуация может измениться, как когда-нибудь изменится она и на Украине.)

[green-fr.livejournal.com]

историческая колыбель России - столица украины Киев
Великоросский шовинист! На Украину ему большой бУквы жалко!

[kouzdra.livejournal.com]

Бояться там надо вовсе не этого - с Чечней, кстати, от этого как раз проблем точно не будет - Кадыров afaik действительно популярен в Чечне - просто потому, что более или менее восстановил мирную жизнь (ну какую уж есть - но все-таки).

Признание независимсти Абхазии и Осетии (которое ставит в повестку дня следующий шаг - их аншлюсс) довольно сильно ускорит демонтаж ялтинской системы, которая и без того развалится.

То что сразу обострится в Европе - проблемы сербских меньшинств на территории б.Югославии, северный Кипр, Еще из близлежащего - курдская проблема, нагорный Карабах. Тайвань очень вероятно (там независимость может повлечь войну с Китаем). Думаю, что еще много найдется.

Причем речь будет идти не о "желаниях народа", а о мутной водичке, в которой будет делаться политика в ближайшие годы. Насколько устройчивым образованием окажется ЕС - тоже вопрос неочевидный. В общем интересно будет. Все равно весело будет - но резкие движения со стороны РФ сейчас могут процесс заметно форсировать - думаю на то и давят.

PS: Точности ради - историческая колыбель Исландии - Норвегия, да и то - отношения у исландцев с Норвегией были специфические - они оттуда бежали.

[lexus-lyosha.livejournal.com]

У меня сложилось такое впечатление, что в этом деле Европа, США и Россия как раз в согласии, т.е. они заранее договорились, что в обмен на независимость Косова, становятся независимыми Абахзия и Южная Осетия.

[nameless--one.livejournal.com]

это конечно придирки с моей стороны, но что ты имеешь в виду вот тут:

Quote:

Ольстер доказывает, что если два народа вместе жить не хотят, их не заставить

В смысле кто их заставляет? И какой там выход, не совпадающий с нынешней ситуацией?

[aguti-aka-jav.livejournal.com]

А также всякие Корсики, DOM-ы и TOM-ы.
IMHO, от цивилизованности зависит (как и в прочих разводах)
- чехи со словаками совсем мирно разошлись
- Бельгия добровольно решила оставаться единой
- Сарко вон сразу Бруни нашел и тоже доволен
- и тп и тд

[aburachil.livejournal.com]

А вот прикол --- слабО не пользуясь гуглём если не угадать имя, то хотя бы примерно описать "профиль политика" из Московии, который по радио отжог --- «Позиция США и ряда стран Евросоюза по этому вопросу меня серьезно настораживает. Очевидно, что признание независимости Косова в тех условиях, в которых это происходит, означает автоматически череду серьезных межнациональных конфликтов не только на Балканах, но и в странах СНГ, и в странах Европы...»

[nornore.livejournal.com]

+1, за исключением Исландии - ее историческая колыбель, разумеется, Норвегия.

[katyat.livejournal.com]

В Чечне независимость поддерживало в 90х подавляющее большинство населения;
Как-то лихо говорить про "90-е" по отношению к Чечне - сишком все там за 90-е поменялось. В частности, этнический состав.

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

> У меня есть позиция по поводу позиции России. Россия объявляет,
> что если Косово будет независимо, то она признает независимость
> Абхазии и Южной Осетии.

Это когда это Россия объявляла такое? Не путаешь ли ты заявления отдельных людей с действительной позицией России?

А вообще, ситуация довольно сложная. Багапш уже попросил признать независимость. Ссорится с абхазами нам не с руки совершенно, но и с Грузией портить отношения вконец не стоило бы.