Дожили.

[bgmt]

Юзер kouzdra, уровень проявляемой образованности которого не позволяет мне смотреть на эти слова так, как когда их говорит старенькая бабушка или необученный вьюнош:

Вы, я думаю, понимаете, что "преступность советской власти" и есть тот взгляд, который выделяет "диссидентов" (в широком смысле слова - включающем ругань власти на кухне :))). К каковым Высоцкий как тут уже не раз говорилось, не относился - так что странно предъявлять к нему претензии по этому поводу.

А нам про Нюрнбергский процесс там, которого мол не провели вовремя...

Много народу пыталось придумать, что было бы, если бы Германия не проиграла войну. Недавно кто-то ЖЖ тоже писал что-то такое. Но все сходятся на том, что режим бы постепенно устал и смягчился. Вероятно, примерно тогда же, когда это в нашей реальности случилось с советским. Отличий было бы много, но фундаментальное сходство бы оставалось. В конце концов режим бы сменился на как бы совсем другой, как бывает всегда и везде. И через двадцать лет после смены режима юзер, скажем, Mesdra писал бы эту вот процитированную мною фразу, на немецком языке и с заменой слова "советской" на "национал-социалистской". (Ну был бы там, наверно, тоже кто-нибудь на роль Высоцкого - был же у них Брехт). И это вот тоже бы писал:

"например на мой взгляд "отмазываться от армииВермахта" - не подлость конечно, но мягко говоря не высокоморальное дело (за редкими исключениями , которые только подтверждают правило)".

Вообще, посты по поводу Высоцкого все умеренно интересны, но вот комменты - многое из них узнаёшь о состоянии умов.

Comments

[erdferkel.livejournal.com]

Чилийское и аргентинское государства периода военных хунт были, конечно, на порядок кровавее советского 70-х - именно поскольку были "менее тоталитарны". В Чили и Аргентине были масштабные репрессии и убийства против серьезной организованной оппозиции (частично радикальной невооруженной, частично вооруженной). В СССР 70-х подобного не было - не было такого количества враждебного народа, против которого государству имело бы смысл применять насилие такого уровня.

[bgmt.livejournal.com]

Чтобы с этим согласиться, нужны хотя бы примерные цифры.
Мне казалось, что в Чили и Аргентине речь шла об убийстве нескольких тысяч человек. Верно, что в СССР не было такого количества враждебного народа. Однако хрущёвский расстрел демонтрации я забыл, в каком рабочем городе - единичное событие, да - плюс просто заморенные по лагерям за не только политические дела (хотя несколько тысяч, наверно, ведь наберётся), но и за экономические (типа нелегальной швейной мастерской) - ну хорошо бы цифры. У меня их нет.
Однако если я прав про число жертв в Чили и Аргентине (нск тысяч), то "на порядок меньше" - это что, несколько сот за послесталинское время? Очень трудно поверить в такое вегетарианство. Расстреливали всё же, да и сами часто помирали в лагерях.

[erdferkel.livejournal.com]

В Чили - да, в Аргентине - больше (http://www.rambler.ru/news/events/crime/541061576.html). Но Аргентина и сама больше - по населению где-то в 2.5 раза. А СССР еще больше (в Аргентине 28 млн. чел. в 1980 г., в СССР 260 с лишним млн. в 1979 г.). Если аргентинские официальные 13 тыс. пропорционально увеличить, получилось бы где-то 120 тыс. - чего и близко не было.

При этом речь выше - о СССР именно 70-х (ну и второй половины 60-х - примерно от утверждения власти Брежнева до начала афганской войны). По моему представлению, хрущевский режим был несколько "кровавее", хотя и не сильно, брежневского - по аналогичным причинам: народного бузотерства было больше, соответственно, больше и насилия со стороны власти (другое дело, что это интеллигенцию крупных городов сравнительно мало затрагивало).

На самом деле основное насилие в советском обществе после Сталина было не собственно государственное, а низовое "молекулярное" - в армии, тюрьмах, на криминализованных территориях. Поскольку армия и тюрьма - институты государственные, о косвенной вине государства здесь говорить можно. Но не думаю, что уровень этого насилия был заметно выше среднего для стран того же уровня социально-экономического развития. (И что характерно - здесь постсоветские реформы, мягко говоря, улучшения не принесли.)