пингвины и мы

[bgmt]

Мы тут посмотрели знаменитый фильм "Императорский марш". Удивительно. Даже не сказать, что фильм, как фильм, хороший: голос за кадром с придыханием, музыка дурацкая... Но это совершенно неважно. И даже совершенно фантастическая красота пейзажей - тоже неважно, хотя дух захватывает.
Что важно - это что думаешь потом. Разные, наверно, разное.
Я думаю про то, что человеку лучше бы иметь побольше скромности. Царь творения, туда же.
Мы видим фантастически сложное поведение, которое очень похоже, что является результатом в основном обучения, а не инстинктов. (Кто вспомнит про насекомых - пусть посмотрит фильм и сравнит). Для меня это означает сложность психологии. Потому что единственная возможность узнать о психологии не через поведение - это при наличии общего языка. (Но, кстати, в какой-то минимальной степени он здесь есть: то, как ласкают друг друга самец и самка - не запрограммированный брачный танец. Это отчетливое выражение эмоций.) В то же время по большей части всё непонятно. Есть коллективные действия - и нет вожака. Есть огромная взаимопомощь внутри пары - и, похоже, нет вне семьи, если не считать то, как они образуют обогревающую друг друга массу во время пурги. И ясно, что никогда не поймёшь, о чём думает пингвин. Но ясно, что думает.

Конечно, не только пингвин. Когда я видел заснятую белую цаплю, которая ловила рыбку на кусочек хлеба, когда не клевало, она переносила кусочек на другое место, она одна такая была - другие не придумали... Или играющих ворон (у которых, кстати, чувство юмора совершенно обезьянье, т.е. наше - не приходит в голову собакам издеваться над кем-нибудь, а ворону хлебом не корми)... Ну да, конечно. У нас есть синтаксис и потенциально бесконечный язык. А у них вроде как нет, хотя откуда нам точно известно, что нет - ума не приложу. (Мы точно смекалистей. Мы побеждаем. Но ведь дикарь с очень большим успехом перехитрит кабинетного ученого. Нет, я не хочу сказать, что мы дикари, а они - кабинетные учёные. Наверно, мы умнее. Собак и обезьян - точно умнее, там хоть вроде как можно сравнить. Но интересно, что всё равно собака-то меня лучше понимает, чем я собаку. Мне её примитивным языком ну никак не овладеть, а она кусочки моего понимает. А туда же, язык дельфинов, с марсианами поговорить там... Мы способны ТОЛЬКО в детском возрасте, когда работают специализированные структуры parsing'а, овладеть пониманием ТОЛЬКО человеческого языка. Мы не выяснили даже, как дельфины передают друг другу информацию о том, на какую педальку нажать. Это в условиях, когда мы точно знаем, что передают, что через звук, и этот звук записан, и обсосан до невозможности. И всё равно пшик. Так каким же это органом мы будем определять их IQ?)

Грустно всё это. Рядом с нами живут другие - не-люди, но личности. Наверно, глупее. Некоторые из них вроде как сами признают, что глупее - приручаются, подчиняются. Но личности. Мы их иногда травим, иногда берём под защиту, но всё равно травим просто прямыми последствиями нашего существования (человек заполняет планету - т.е. экологические ниши - не как таракан, такого никакому таракану не снилось! Человек, как написано на табличке в зоопарке, единственный вид, ведущий экспансию. Экологи - которые так себя называют - заботятся о том, чтобы не испортить окружающую НАС среду. Но мы портим существующую ВНЕ НАС среду просто фактом своего экспоненциального размножения. Это - другая забота).

И мы не можем их понять. (Как не сможем понять не существующих, надеюсь, инопланетян. А вдруг существуют? Тогда совсем плохо).
Вот нам показывают, если примерять на человека, героическую жизнь. Красивую, между прочим. И - ничего не понять.
Слепота, однако.

Comments

[a_p]

А ещё попугаи! С некоторыми можно разговаривать, а некоторые отлично свистят (горлом), перенимают мелодии и придумывают на них вариации. Это совершенная чепуха, что они повторяют бессмысленно.

пришла Катька и все упростила и опошлила

[katerinus.livejournal.com]

Я не совсем по сути поста, я тут буду все больше о фильме, а не о способности понять зверя-птицу или вообще "другого"
Я тоже "пингвинов" смотрела. До сих пор, кстати, не могу понять, почему всю Америку от него так проперло, фильм показывали во всех больших кинотеатрах. Про кинотеатры с малобюджетными фильмами и нетрадиционным кино - оно понятно, так такие фильмы часто показывают, но что б вот так, но всю страну?
Интересно, кстати, что здесь под нее еще и мораль смогли подвести, это главный фильм о важности семьи за этот год! О том, что только семья и спасет мир! А совсем не про то, какая у пингвинов интересная и насыщенная жизнь. Интересно, что как-то не обсуждается тот факт, что пары у пингвинов не постоянные,т.е. не на всю жизнь, а на сезон, ну да это я так, ворчу:))
А еще мне интересно, чего ж это они живут там, если вот многие пингвины прекрасненько себе устроились в теплых местах вроде Галапагосских островов

[starushka-su.livejournal.com]

Ничего, среда, похоже, скоро не выдержит нашей экспансии и ответит Чемберлену... Уже предупредительные звоночки пошли..

[green-fr.livejournal.com]

Но интересно, что всё равно собака-то меня лучше понимает, чем я собаку.

Ты же понимаешь, что фразу можно вывернуть как "мы можем передать наши сообщения собаке, а она нам - нет".
А вообще, на том уровне, что понимают людей собаки (эмоции, и только, нет разве?), мы их тоже понимаем. Ты видишь, что собаке плохо, или весело, или "гулять хочу". Детали не видишь. Так и она - плохо тебе, она на тебя посмотрит успокаивающе. А почему тебе плохо - а хрен знает.

А фильм, всё-таки, более чем посредственный. "Птицы" гораздо круче.

[mrka.livejournal.com]

Всё верно. Однако какое счастье, что есть люди, способные нам показать. Все же, может, я наивна, но кажется мне, что многих такой фильм может заставить изменить какие-то взгляды и отношения.

[menupecun.livejournal.com]

Я фильм не смотрела, но, читая дискуссию, вспомнила, как один приятель рассказывал, что в Германии можно купить муравьев (может, не только там, просто он там живет) и поселить их у себя дома. Специалисты строят сеть прозрачных труб-коридоров, которая распределяется по всей квартире, на дно помещаются вещества, необходимые для жизнедеятельности муравьев, и потом наступает самое интересное: муравьев запускают внутрь. Причем не всех подряд, а матку и рабочих (если я их правильно называю), иначе говоря, основных членов муравьиного общества. И потом все развлечение основывается на том, чтобы наблюдать, как эти муравьи осваивают новое пространство. Они поодиночке разбегаются в разных направлениях, потом передают друг другу информацию о расположении коридоров и вскоре начинают строительство жилья. Мне трудно все это описать, так как я пересказываю чужие слова, но предполагаю, что такое представление должно производить не меньшее впечатление. А главное, что фильм длится час-два, а здесь можно всю свою жизнь делить с таким семейством муравьев. Наверное, тоже дает немало поводов задуматься.

Бестиаморфизм

[kit100.livejournal.com]

Фильма не видел, видел пингвинов. Создалось впечатление - по высказываниям, -что фильм антропоморфизирует пиней. Но они сами в этом виноваты: некоторые формы их поведения удивительно пародируют людей. Но это, разумеется, случайность.
Не надо очеловечивать животных, надо понять, сколько в нас звериного (в самом положительном смысле). Это не инстинкты. но это не выражается речью.
А собаки прекрасно умеют издеваться - над собаками. Мой Дик никогда не упускал возможности продемонстрировать свою свободу бедномму привязанному псу.