bgmt: (Default)
bgmt ([personal profile] bgmt) wrote2020-03-17 04:32 pm
Entry tags:

противопоказанные лекарства

Вот письмо, разосланное институтским врачом сотрудникам ин-та Кюри (адресату лень самому это постить, так что запощу я):

Bonsoir à tous,

En cas de début de symptômes grippaux (fièvre, toux, écoulement nasal, éternuement fréquent...) seul le paracetamol est autorisé (Doliprane, Dafalgan, Efferalgan...) à une dose de 1g 3 fois/jour toutes les 6 heures.
Veuillez ne surtout pas prendre d’anti-inflammatoires tels que :

1) Tous les dérives de la Cortisone

2) Tous les anti-inflammatoires non steroïdiens AINS :
- aspirine
- ibuprofene (Advil, Nurofen, Nureflex, Spifen, Spedifen...)
- ketoprofen (Profenid, Ketum, Toprec...)
- naproxene (Apranax, Naprosyne...)
- acide niflumique (Nifluril...)
- piroxicam (Brexin, Cycladol, Feldène...)
- tenoxicam (Tilcotil...)
- diclofenac (Flector, Voltarene...)
- nabumetone (Nabucox...)
- acide tiaprofenique (Surgam...)
- meloxicam (Mobic...)
- indometacine (Indocid...)
- celecoxib (Celebrex...)

Car ils peuvent être un facteur d’aggravation de toute infection, et donc être susceptibles de favoriser une forme grave d’infection à coronavirus.

Les personnes prenant des anti-inflammatoires pour une pathologie chronique font partie des personnes fragiles devant rester chez elles en télétravail mais elles ne doivent pas arrêter leur traitement brutalement. Elles peuvent demander conseil auprès de leur médecin traitant sur l’opportunité de réduire leur dose ou de les arrêter progressivement.

Bien cordialement
Dr Martin Delaplace
médecin du travail Institut Curie CDR et SI

Перевод того, что нужно переводить: в случае простудных симптомов (температура, кашель, насморк, чихание) следует принимать только парацетамол (долипран, дафальган, эфферальган...) по 1г три раза в день каждые шесть часов. Все антивоспалительные (кортизоновые, а также по списку дальше) могут сильно ухудшить течение коронавирусного заболевания.

Разговаривая с адресатом (она биолог), я также услышал про недопустимость аспирина по тем же причинам.

Есть ещё один тип лекарств, которые, вероятно, ухудшают протекание болезни, но тут не было ещё достаточной проверки этого утверждения. Ссылки и описание механизма действия есть в посте https://oboguev.livejournal.com/6375744.html.

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2020-03-17 04:43 pm (UTC)(link)
Обогуев написал полный бред, а вы его распространяете. Как вирус.

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2020-03-17 04:47 pm (UTC)(link)
Вы хоть что-то знаете про ACE, или просто нутрите?

[identity profile] katyat.livejournal.com 2020-03-17 05:05 pm (UTC)(link)
Ничего, кроме того, что они регулируют давление. Я не поняла, в какой части бред, но про то, что тяжелое протекание может быть связано с гыпотенсивными, слышала давно.

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2020-03-17 05:12 pm (UTC)(link)
Ну то есть любите поиграть в испорченный телефон. Гипотензия, к вашему сведению, это пониженное давление, а не повышенное.

[identity profile] katyat.livejournal.com 2020-03-17 05:13 pm (UTC)(link)
Товарисч, вы про компенсаторный механизм увеличения количества рецепторов слышали?
Мне интересно действительно, где бред.

гипотенсивные, это лекарства, принимаемые теми, у кого гипертензия.
Edited 2020-03-17 17:14 (UTC)

[identity profile] p-k.livejournal.com 2020-03-17 05:23 pm (UTC)(link)
А.К. мне сказал, что там нет такой обратной связи; и что вообще регуляция давления не включает систему поддержания consigne (как это по русски?). Но он это дело изучал в деталях, а я нет; может твой собеседник специалист - пусть тогда ссылку даст, на где изучить вопрос.

[identity profile] katyat.livejournal.com 2020-03-17 05:26 pm (UTC)(link)
Мой собеседник создал свой ЖЖ в психотерапевтических целях, как он пишет. А не инфой делиться.
ОК
Edited 2020-03-17 17:28 (UTC)

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2020-03-17 06:48 pm (UTC)(link)
Каких рецепторов? Ангиотензиновых? Вирус с ними не связывается вообще, не путайте ACE2 и ATR2.

Прочитав эту фигню какая-нибудь бабуся перестанет принимать лекарства от давления и помрет от инсульта без всякого заражения.

[identity profile] katyat.livejournal.com 2020-03-17 10:29 pm (UTC)(link)
Спасибо, посмотрю еще, я реально не изучала.
А бабке, если рецепторов много, уже не поможет прекратить прием. Но, как мне сказали, Ле Шателье здесь не работает все равно.

[identity profile] p-k.livejournal.com 2020-03-17 05:12 pm (UTC)(link)
Не регулируют, а участвуют в цепочке модификаций одного из мессенджеров (ангиотенсина) одной из двух систем регуляции. То, что spike-протеины вируса крепко связываются с этими рецепторами никак не должно влиять на давление (ну разве что совсем в терминальной стадии).

[identity profile] katyat.livejournal.com 2020-03-17 05:32 pm (UTC)(link)
Успокоил! Хотя я не поняла, почему. Если клетка погибла или нефункциональна - нет пердачи сообщения. Или связь вируса с рецептором не месает клетке жить?

Ну если Андре, с его пессимизмом, так считает - придется поверить.

[identity profile] prosto-vitjok.livejournal.com 2020-03-17 08:36 pm (UTC)(link)
На pubmed'e ничего такого вроде не обнаруживается; немцы предупреждают о содержании поста как о фейке, к сожалению расшереном фр. министром здравоохранения. Мои контакты в биофизическом институте общ. Макса Планка не видят оснований для такого рода предупреждений.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2020-03-17 06:09 pm (UTC)(link)
Обогуев ещё и психиатрический случай антисемита, но ссылки его ни к нему, ни к его качествам не имеют отношения. Я некомпетентен судить, бред или не бред, но когда мне очень грамотный биолог (не Обогуев!) говорит, что не бред, а вы, что бред, я выбираю пока что биолога.

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2020-03-17 06:51 pm (UTC)(link)
Здесь нужно доверять не биологам, а медикам. Ибо последние более склонны отвечать за базар.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2020-03-17 07:38 pm (UTC)(link)
"Здесь нужно доверять не физикам, а инженерам". Примерно то же самое.
Нет, в фармакологии не всегда лучше доверять медикам. Особенно когда дело касается побочных эффектов, которыми медики склонны пренебрегать почти всегда. Ну или, скажем, я знаю не один случай, когда вместо высева бактерий для подбора антибиотика, тупо давался тот, который на них никак не действовал. (Один случай был со мной. Если б я не попросил прямыми словами попробовать сменить антибиотик, так бы и было воспаление). Что не уменьшает моего восхищения перед их работой.

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2020-03-17 07:45 pm (UTC)(link)
Но доверять человеку только потому, что он биолог еще более странно. На мой взгляд, утверждение о том, что ACE ингибиторы ухудшают протекание короновирусной инфекции это безответственная чушь. Начитавшись этой херни испуганные люди перестанут принимать свои совершенно безопасные лекарства и стануть гибнуть от инфарктов и инсультов без всякого заражения.

[identity profile] irrelative.livejournal.com 2020-03-17 08:10 pm (UTC)(link)
Как биолог совершенно с вами согласен :-)
К тому же в истории взаимодействия Cov-2, ACE2 и ингибиторов ACE все очень запутано и мало что понятно.