Гонконг

[bgmt]

Интересно, что нигде, где я читаю про протесты в Гонконге, я не видел суждения, которое мне кажется совершенно очевидным.

Кто виноват в том, что происходит в Гонконге? Англия.

В 1997 году Великобритания "вернула" Китаю Гонконг, бывший до того британской колонией. Очень странной колонией - к этому моменту он уже был процветающим государством, жители которого имели довольно фантастический статус British Nationals, что не то же самое, что British citizens. Как это может быть не то же самое, только the British  могут понять, я не могу. И, казалось бы, ты ж знаешь, что такое Китай? Уж если по неизвестным причинам ты считаешь, что остров, относившийся к китайскому государству стопятидесятилетней давности, почему-то принадлежит КНР - которая является другим государством, и которая сама отнюдь не церемонилась, захватывая Тибет - так дай гражданство всем жителям, тем более, гонконгцы уж никак не обуза? Или хотя бы проведи референдум, который привёл бы к независимости? Так нет.

С Китаем вообще всё очень странно. Вот, скажем, Америка в 72 году взяла и, не будем политкорректны, предала Тайвань.  Верно, что сам Тайвань тоже виноват: если бы он не настаивал на том, что он не отдельное государство, а представляет ведь Китай, было бы проще. Он, однако, настаивал. Но это вряд ли помешало бы другим счесть его независимым государством, официально вступить в договоры,  а что считает Китай, было бы его китайским делом. Вместо этого была создана, вероятно, первая после WWII территория с непонятным статусом: как бы она есть, и как бы её нет. Оружие мы ей продаём, а дипломатических отношений не имеем. Отзываемся как о стране, но признаём право Китая утверждать, что это его часть. Сейчас таких территорий полно, но я думаю, их было бы меньше, если бы не было этого прецедента.

Если Китай послезавтра, или через десять лет, или даже через двадцать, захватит Гонконг или Тайвань или оба острова и установит там китайские порядки, в смерти тех, кто при этом погибнет, будут виноваты Англия и Америка. Винить КНР бессмысленно: у неё природа такая. Не волк виноват, что задрал овечку, а те, кто позволил. А вот защитить их от КНР - безусловно было можно и, можеть быть, всё ещё можно, но очень не факт.

Comments

[matholimp.livejournal.com]

Это тоже верно: близкие важнее. Но китайские войска дальше Гонконка не пойдут. Тогда как амбиций Путина хватит даже до Парижа. И тогда счёт пойдёт уже далеко не на десятки тысяч.

[bgmt.livejournal.com]

Какая, простите, чушь.
Путину нужен нетронутый Запад. У него и у них там деньги, дети, дома и фабрики.

Какими цифрами убитых оперирует Китай, мы знаем довольно хорошо. Какими цифрами посаженных и убитых оперирует Путин, тоже. Сравните число посаженных Путиным и Эрдоганом, скажем. Я не могу исключить, что после Путина придёт гораздо более жёсткий режим, но путинский режим гадок не цифрами убитых и не цифрами политических заключённых, а - уж если считать по этим двум категориям - цифрами умерших по самым разным причинам, которые могли бы быть живы в другой стране, и цифрами сидящих вне всякой связи с политикой. Путин прекрасно мог бы довести войну с Украиной до победного конца, по крайней мере касательно правобережной Украины, а скорее - и всей, кроме Западной. Не потому он остановился, что было бы слишком сильное сопротивление или что боялся военного вмешательства Запада, а потому, что российские методы сейчас - не китайские. И не потому остановился в Грузии, что прилетел Саркози, а потому, что ему не нужна была завоёванная Грузия, сидящая как заноза. Он не мог сделать из неё то, что Китай сделал в Синьцзяне.

Российские граждане склонны к бинарному мышлению. Если что-то плохо, оно плохо абсолютно, и пределов ожидамым ужасам нет. (А если хорошо, то мы с негодованием отметём все клеветнические нападки). Мир, к неосознанному сожалению российских граждан, не бинарен. Более того, бинарное мышление заведомо исключает победу бобра над козлом.

[matholimp.livejournal.com]

Путину нужен нетронутый Запад только до того момента, пока сам Запад не трогает Путина. Но санкции зашли уже слишком далеко. Как только риск потерять власть окажется слишком сильным, Запад превратится в разменную монету ради закручивания гаек внутри страны под предлогом большой войны и сплочения российских патриотов вокруг Путина. Холодная война с Западом уже идёт, но не исключён переход её в горячую.
Сталин и Гитлер до какого-то момента тоже были тесно связаны общими экономическими интересами. Что не мешало обоим готовиться к войне.

[bgmt.livejournal.com]

И снова - чушь.
Сталин не имел капиталов за границей. Сталин строил страну, в рамках которой (рамки могли географически расширяться) ему всего было достаточно. Ни один путинский чиновник и сам Путин не находятся в этом положении. Они не могут жить в самодостаточной России любого географического протяжения, такая Россия не создаёт им нужных условий.
Запад не может для них превратиться в разменную монету. Горячая война возможна только случайно, как и раньше, в результате ошибки распознавания ситуации; таких ошибок, к сожалению, до сих пор происходило сравнимое число с обеих сторон, но пока они купировались.
Ни малейшего сходства с ситуацией Гитлер/Сталин нет.
Я повторяю - дети за границей! Не только учатся, живут!

[matholimp.livejournal.com]

Чьи дети за границей? Чиновников и того Путина, который правил в 1999-2007гг. Но не нынешнего его двойника. Этому терять нечего, кроме личной власти. И как может избежать ошибок человек, которому об интернете только рассказывает пресс-секретарь?

[vsvor.livejournal.com]

Хорошо, допустим, 20 лет у власти Путину не хватило, чтобы раскрыться, и он проявит себя по-настоящему, когда ему стукнет 70.

Но позвольте поинтересоваться: какие армады он двинет на Европу, и как планируется восполнять потери? Советского ВПК уже давно не существует; строить что-то подобное по масштабам Россия не пытается: новое вооружение поставляется больше на экспорт, чем в свою армию (например, Т-90 и Су-30 в Индию), причем объемы производства на порядок-два ниже советских. Количество военнослужащих меньше в 4 раза. Срок призыва - год вместо двух, численность солдат-срочников близка к историческому минимуму.

Более-менее понятно, зачем истории про путинскую угрозу рассказывают в США. Они нужны, чтобы оправдать существование американского ВПК и объемы военных затрат, -- должны же они дорасти до триллиона в год. Конечно, известно, что Китай по производству чугуна и стали опережает любую другую страну примерно на порядок, и не уступает США по производству электроники. Китай вполне в состоянии наращивать производство ударными темпами, и если есть еще одна страна, кроме США, в принципе способная на блицкриги и масштабную оккупацию, - то это именно Китай. Но мировая экономика слишком сильно зависит от китайской промышленности, в отличие от российской; Россия - куда более удобное пугало.

Других объективных причин для подобных опасений я не вижу, и не понимаю, почему они распространены у нас.

[matholimp.livejournal.com]

А какие армады Путин двинул на Украину? Хватило банды реконструктора Гиркина.
Кстати, гибридная война уже в Париже. Год назад можно было только строить гипотезы о связях жёлтых жилетов с российскими спецслужбами, но теперь всплыли документы.

[vsvor.livejournal.com]

Хватило для чего? Для разделения? Тогда надо разобраться, почему для этого хватило 50 реконструкторов, и почему в результате мы имеем 40 тыс. местных жителей с оружием в руках.

Я убежден, что кроме вмешательства России, был еще целый ряд необходимых условий. Во-первых, расстрелы на Майдане и законодательный запрет расследования в отношении участников революционных событий, обновленный после бегства Януковича. Во-вторых, против реконструкторов сразу же применили регулярную армию, и никто не стал разбираться, стреляя по Славянску, где свои и где чужие; эвакуации не было, как и попыток объяснить местным жителям, что государство считает их своими гражданами и готово о них заботиться. Зачем это все было нужно, если 50 человек может победить рота спецназа? В третьих, в событиях 2 мая 2014 оказались виноваты исключительно те, кто сидел внутри горящего здания, а те, кто стрелял снаружи, кто кричал "Давайте их сожжем", - и подбрасывал в огонь топливо, оказались ни при чем, - и это до сих пор так. Никто не виноват даже в том, что четверых антимайдановцев застрелили еще до пожара. Несколько раз было продемонстрировано, что убийство совершенное патриотом, может не являться наказуемым поступком, - его будут открыто хвалить, как убийц Бузины, и, если повезет, выдадут гранты от государства на обучение молодежи. Не требуется обладать талантами Геббельса, чтобы этим пользоваться, - достаточно перечислить убийства, которые не были расследованы. Без всего этого были бы невозможны события на Донбассе.

Конечно, можно объявить агентами Кремля и желтых жилетов, и любых представителей более-менее радикальной оппозиции. Но если теми средствами, которые имеются в распоряжении Кремля, можно расшатать все прекрасные мировые демократии вплоть до состояния, когда шпили рушатся от одного взгляда Петрова и Боширова, тогда либо в Кремле сидят сплошные люциферы и stable genius, либо эти демократии яйца выеденного не стоят, приближаются к failed state, и их может купить любой миллиардер примерно за те же суммы, какие у него предусмотрены на содержание шлюх.

[matholimp.livejournal.com]

Хватило для захвата Крыма и пятилетнего бардака на Донбассе. Да, кроме вмешательства России, было что-то еще. Важно, что без вмешательства России ничего не случилось бы.

[vsvor.livejournal.com]

Кровопролитие началось с того, что майдановцы устроили перестрелку с правоохранителями (да, хорошо известно, что огнестрельное оружие было у обеих сторон), и еще 50 человек застрелили неизвестные снайперы. Несмотря на то, что жертвы причислены к лику святых, обстоятельства смерти большинства из них спустя 6 лет по-прежнему не расследованы. По принципу, применяемому к резонансным убийствам, остается предположить, что властям расследование невыгодно. Значит, это не результат вмешательства России.

[matholimp.livejournal.com]

Бессмысленно разбираться, кто первый начал, когда хотели начать обе стороны. Точнее, с обеих сторон были провокаторы, стремившиеся развязать конфликт. Вы можете не верить и даже посмеяться, но провокаторы на обе стороны были засланы из России. И на майдан, и в Крым, и в Донецк.

[vsvor.livejournal.com]

Несерьезный разговор. Если то, о чем Вы говорите, не было расследовано и доказано, значит, агенты Путина - это Порошенко и далее по списку. Но иногда мерзавец - это просто мерзавец.

18-20 февраля 2014, кроме протестующих, было убито 13 и ранено несколько сотен солдат и правоохранителей, из них около 200 имели огнестрельные ранения. Некоторые из стрелявших известны (см. материал BBC об Иване Бубенчике). 21 февраля Рада приняла закон об амнистии, в котором в перечень ненаказуемых поступков было включено _убийство_сотрудника_правоохранительных_органов_. Что было соответствующим образом воспринято их коллегами на Донбассе и в Крыму, многократно повысило лояльность новой власти и т.д. Вы же не скажете, что это тоже была российская провокация?

[matholimp.livejournal.com]

Наивное и смешное возражение. Все расследователи сидят на чьей-то зарплате. А кто платит, тот и музыку заказывает (девушку танцует).

[bgmt.livejournal.com]

Я нахожусь настолько близко к жёлтым жилетам, что мои друзья нечаянно попали под слезоточивый газ в прошлую субботу. Я также резко против движения жёлтых жилетов в целом, не столько в силу нелепости претензий (они в целом нелепы, а точечно бывают оправданы), сколько в силу его методов и взятия остального населения по существу в заложники. Но каковы бы ни были отдельные связи отдельных участников ЖЖ и Кремля, на появление и функционирование этого движения Кремль ровно никак не повлиял и повлиять не может. Хотя, может, и хочет.
Удивительно, как люди, считающие себя противниками организации под названием РФ, используют те же методы и те же доводы, что сама РФ. Не нравится - значит, иностранный агент. Моими противниками являются и те, и другие, метод играет большую роль, чем лозунг.