Гонконг

[bgmt]

Интересно, что нигде, где я читаю про протесты в Гонконге, я не видел суждения, которое мне кажется совершенно очевидным.

Кто виноват в том, что происходит в Гонконге? Англия.

В 1997 году Великобритания "вернула" Китаю Гонконг, бывший до того британской колонией. Очень странной колонией - к этому моменту он уже был процветающим государством, жители которого имели довольно фантастический статус British Nationals, что не то же самое, что British citizens. Как это может быть не то же самое, только the British  могут понять, я не могу. И, казалось бы, ты ж знаешь, что такое Китай? Уж если по неизвестным причинам ты считаешь, что остров, относившийся к китайскому государству стопятидесятилетней давности, почему-то принадлежит КНР - которая является другим государством, и которая сама отнюдь не церемонилась, захватывая Тибет - так дай гражданство всем жителям, тем более, гонконгцы уж никак не обуза? Или хотя бы проведи референдум, который привёл бы к независимости? Так нет.

С Китаем вообще всё очень странно. Вот, скажем, Америка в 72 году взяла и, не будем политкорректны, предала Тайвань.  Верно, что сам Тайвань тоже виноват: если бы он не настаивал на том, что он не отдельное государство, а представляет ведь Китай, было бы проще. Он, однако, настаивал. Но это вряд ли помешало бы другим счесть его независимым государством, официально вступить в договоры,  а что считает Китай, было бы его китайским делом. Вместо этого была создана, вероятно, первая после WWII территория с непонятным статусом: как бы она есть, и как бы её нет. Оружие мы ей продаём, а дипломатических отношений не имеем. Отзываемся как о стране, но признаём право Китая утверждать, что это его часть. Сейчас таких территорий полно, но я думаю, их было бы меньше, если бы не было этого прецедента.

Если Китай послезавтра, или через десять лет, или даже через двадцать, захватит Гонконг или Тайвань или оба острова и установит там китайские порядки, в смерти тех, кто при этом погибнет, будут виноваты Англия и Америка. Винить КНР бессмысленно: у неё природа такая. Не волк виноват, что задрал овечку, а те, кто позволил. А вот защитить их от КНР - безусловно было можно и, можеть быть, всё ещё можно, но очень не факт.

Comments

[matholimp.livejournal.com]

Хватило для захвата Крыма и пятилетнего бардака на Донбассе. Да, кроме вмешательства России, было что-то еще. Важно, что без вмешательства России ничего не случилось бы.

[vsvor.livejournal.com]

Кровопролитие началось с того, что майдановцы устроили перестрелку с правоохранителями (да, хорошо известно, что огнестрельное оружие было у обеих сторон), и еще 50 человек застрелили неизвестные снайперы. Несмотря на то, что жертвы причислены к лику святых, обстоятельства смерти большинства из них спустя 6 лет по-прежнему не расследованы. По принципу, применяемому к резонансным убийствам, остается предположить, что властям расследование невыгодно. Значит, это не результат вмешательства России.

[bgmt.livejournal.com]

Я нахожусь настолько близко к жёлтым жилетам, что мои друзья нечаянно попали под слезоточивый газ в прошлую субботу. Я также резко против движения жёлтых жилетов в целом, не столько в силу нелепости претензий (они в целом нелепы, а точечно бывают оправданы), сколько в силу его методов и взятия остального населения по существу в заложники. Но каковы бы ни были отдельные связи отдельных участников ЖЖ и Кремля, на появление и функционирование этого движения Кремль ровно никак не повлиял и повлиять не может. Хотя, может, и хочет.
Удивительно, как люди, считающие себя противниками организации под названием РФ, используют те же методы и те же доводы, что сама РФ. Не нравится - значит, иностранный агент. Моими противниками являются и те, и другие, метод играет большую роль, чем лозунг.

[matholimp.livejournal.com]

Бессмысленно разбираться, кто первый начал, когда хотели начать обе стороны. Точнее, с обеих сторон были провокаторы, стремившиеся развязать конфликт. Вы можете не верить и даже посмеяться, но провокаторы на обе стороны были засланы из России. И на майдан, и в Крым, и в Донецк.

[vsvor.livejournal.com]

Несерьезный разговор. Если то, о чем Вы говорите, не было расследовано и доказано, значит, агенты Путина - это Порошенко и далее по списку. Но иногда мерзавец - это просто мерзавец.

18-20 февраля 2014, кроме протестующих, было убито 13 и ранено несколько сотен солдат и правоохранителей, из них около 200 имели огнестрельные ранения. Некоторые из стрелявших известны (см. материал BBC об Иване Бубенчике). 21 февраля Рада приняла закон об амнистии, в котором в перечень ненаказуемых поступков было включено _убийство_сотрудника_правоохранительных_органов_. Что было соответствующим образом воспринято их коллегами на Донбассе и в Крыму, многократно повысило лояльность новой власти и т.д. Вы же не скажете, что это тоже была российская провокация?

[matholimp.livejournal.com]

Наивное и смешное возражение. Все расследователи сидят на чьей-то зарплате. А кто платит, тот и музыку заказывает (девушку танцует).

[lapot.livejournal.com]

Их в те времена британское управление не так, что бы устраивало. Там же в британские времена на самом деле демократия была волне условная, под мудрым руководством британских сахибов, за которыми оставалось решение - и тамошняя интеллигенция была настроена вполне антиколониально.

Просто когда до них дошло, что имеющаяся альтернатива не самоуправление, а Китай, вот тогда самые подвижные схватились за своё гражданство Коммонвелс и передислоцировались в Канаду, Австралию и пр.

Но поначалу, когда Китай на цырлах первые 5 лет ходил, успокаивая разволновавшихся гонконгцев, они радовались, что сложилось так, а не иначе: китайские земли вокруг Гонконга начали бурно заселяться обслугой, работающей за гроши в Гонконге, и у самого бедного гражданина будет не меньше 3 рабов и любая семья смогла позволить себе уборщицу /няню/кухарку; вокруг Гонконга начали расти маленькие фешенебельные города-спутники с комплексами апартмент-билдингов и полной инфраструктурой (спортзалы/бассейны/парки/медицинские/развлекательные центры для пожилых, магазинчики/прачечные/пр.) для выходящих на пенсию гонконгцев, которые могут обеспечить себе безбедную благополучную старость на территории Китая при продаже своей гонконгской квартиры и пр. Плюс экспоненциальный рост финансовой индустрии и пр.
Т.е., я не знаю какой процент населения предпочёл бы достаточно трудную жизнь на свободе, да ещё при британских туторах, нынешним перспективам, там все весьма неоднозначно.

[lapot.livejournal.com]

T.e., на деле, большинство хочет не входить в Британию со всеми вытекающими последствиями - граница, визовый режим, разрешения на работу, разрешения на ведение бизнеса, пошлины, безумные налоги и пр., - а хочет находиться на особом положении в Китае как сейчас и чтобы ничего не менялось.

[dlagno.livejournal.com]

ситуация с американскими nationals НЕ аналогична ситуации с british nationals.

Американские nationals имеют right of abode на территории США, они могут свободно переехать и стать резидентом любого штата.

[gomberg.livejournal.com]

Сейчас - да. Поскольку остались одни самоанцы. Филиппинцы, сколь мне помнится, таких прав не имели :)

[gomberg.livejournal.com]

Ну это сейчас, когда остались одни самоанцы. Филиппинцы, сколь мне помнится, таких прав не имели.

[bgmt.livejournal.com]

Ну это хорошо было бы спросить у них самих сейчас.
Разница в менталитете гонконгцев, с которыми я встречался, и китайцев из КНР куда сильнее, чем между нами и дядей Васей с телевизором. Собственно, это на мой взгляд разница между двумя совершенно разными народами.

[lapot.livejournal.com]

Да конечно же, огромная. Гонконгские - понятные, я бы даже сказал, ближе к Вост. Евр. по менталитету, с ними комфортно и легко дружить, к примеру у меня уже 15 лет приятельско-дружеских отношений, у сына школьный близкий друг гонконгский.
Китай - другая планета, непонятно что у них в голове совершенно.
Я как-то писал у себя о китайцах в Торонто, Китай, Тайвань, Сингапур, Гонконг. Они ооооч. сильно между собой различаются, из них всех гонконгские - "свои".

Ну вот мне это наши гонконгские говорили, но эмигранты все же не вполне правильный источник информации, они потому и уезжают из "своих" стран, что их не устраивает то, что там есть. У оставшихся взгляд на жизнь другой.

[dlagno.livejournal.com]

(1) временно они владели только Новыми Территориями, которые они взяли в аренду из-за нехватки площади. Ядро Гонконга было в полной НЕвременной собственности британцев.

(2) Если уж они передали территории, то непонятно почему они не дали гонгконгкцам путь к полноценному британскому гражданству/подданству, чтобы гонгконцы могли переехать в Британию, а не быть отданными на откуп китайским властям.

(3) Непонятно, почему передача состоялась именно материковому Китаю, а не Тайваню.