bgmt: (печать)
bgmt ([personal profile] bgmt) wrote2018-04-11 09:40 am

чего только не узнаешь

(отсюда)

The National Rifle Association is indeed a tax-exempt nonprofit organization. To be specific, it has 501(c)(4) status, meaning it is regarded as a “social welfare organization” by the Internal Revenue Service:

To be operated exclusively to promote social welfare, an organization must operate primarily to further the common good and general welfare of the people of the community (such as by bringing about civic betterment and social improvements.)



А вы думали!

[identity profile] malpa.livejournal.com 2018-04-11 08:05 am (UTC)(link)
Oooo...

[identity profile] lx-photos.livejournal.com 2018-04-11 08:57 am (UTC)(link)
а мы думали, вы по-русски что-нибудь напишете

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2018-04-11 12:04 pm (UTC)(link)
Так а что? Если ты не разделяешь их точку зрения - это ещё не обозначает, что их нельзя считать "общественно полезными". На том же уровне, как какую-нибудь ассоциацию филателистов.

[identity profile] prosto-vitjok.livejournal.com 2018-04-11 12:31 pm (UTC)(link)
I love America and I always did! Please keep it in my file!

[identity profile] bbb.livejournal.com 2018-04-11 01:59 pm (UTC)(link)
А в чем проблемы? Прямо в документе IRS так и написано:

An organization may qualify for exemption from federal income tax under IRC 501(c)(4) where it provides a community with supervised facilities for rifle, pistol, and shotgun practice and instructions in the safe handling and proper care of weapons. Rev. Rul. 66-273, 1966-2 C.B. 222.

https://www.irs.gov/pub/irs-tege/eotopici03.pdf

Или от этого какой-то вред обществу происходит?

[identity profile] prosto-vitjok.livejournal.com 2018-04-11 02:27 pm (UTC)(link)
От этого - нет. Но соотношение этого с настоящей ролью и функцией хромает. Это как если бы я открыл общественнополезную сеть собачьих приютов. И параллельно лоббиировал воссоздание концлагерей от имени любителей немецких овчарок - при поддержке трети депутатов Бундестага.


Edited 2018-04-11 14:29 (UTC)

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2018-04-11 03:50 pm (UTC)(link)
Э? Что я переводить буду? Нет уж.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2018-04-11 03:52 pm (UTC)(link)
Да? Ты вообще-то про них знаешь? Ты статью-то прочёл? (Правда, можно не её, а любую другую) Общественно-полезная" борьба за то, чтобы у каждого в руках было ружжо?

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2018-04-11 03:52 pm (UTC)(link)
Браво. Я б так не сумел ответить.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2018-04-11 03:57 pm (UTC)(link)
Происходит. И от Трампа происходит. Единственное, в чём я с вами согласен (я не про этот коммент, а про ваш недавний пост), это что от противоположного популизма происходит не меньший вред. Только вот в определении, каков его процент в антитрамповском дискурсе, я с вами вряд ли соглашусь. Давайте не будем об этом спорить, тут можно сильно поссориться.

Ваша логика, с моей точки зрения, имела бы зеркальным отражением следующее: любой национализм плох (я так считаю), эрго русский национализм плох (я так считаю) и украинский национализм плох (я тоже так считаю), значит, нельзя говорить об агрессии России в отношении Украины (ещё как можно).

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2018-04-11 03:58 pm (UTC)(link)
Но ты же в курсе, что на этой планете есть люди, которые считают это действие полезным? Я именно об этом - тебе не нравится, но это не делает автоматически их действие вредным в глазах всех остальных.

Мне вон куда больше не нравятся разные религиозные организации - но я понимаю, почему в той де Франции в определённых условиях можно получать налоговые льготы, если ты им даёшь деньги.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2018-04-11 04:06 pm (UTC)(link)
На этой планете есть люди, которые считают распространение наркотиков полезным делом. Которые считают борьбу с прививками полезным делом. Которые считают джихад полезным делом. И так далее. Вопрос, согласно ли с ними данное общество, раз, и каковы их методы убеждения общества, это два.
Во Франции налоговые льготы получают религиозные организации, которые не ведут изуверской агитации. Слово оценочное, определению не подлежит, однако работает: концепция изуверской секты, скажем. Вряд ли бы организация , объясняющая, как прекрасно приносить человеческие жертвы, потому что так учили предки-инки, получила бы льготы, а?

[identity profile] lx-photos.livejournal.com 2018-04-11 04:46 pm (UTC)(link)
да-да, обнаглели русские

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2018-04-11 05:46 pm (UTC)(link)
А что тут не так?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2018-04-11 05:47 pm (UTC)(link)
У каждого желающего, насколько я знаю. Тут как раз важное различие между свободой и неосознанной необходимостью.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2018-04-11 05:55 pm (UTC)(link)
Если вам с хозяином журнала эта аналогия кажется уместной и удачной, то дела ваше.

Но вернемся к с настоящей роли и функции, которые конечно не ограничиваются выделенной фразой. Что именно в настоящей роли и функции побудило вас перепрыгнуть Годвина с первого оборота?

[identity profile] sorotokin.livejournal.com 2018-04-11 06:35 pm (UTC)(link)
Ну и, скажем, The Sierra Club тоже 501(c)(4) organization? Что тут удивительного? Ну, у них разные понимания, что есть "common good and general welfare", но подобных же организаций полно?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2018-04-11 06:55 pm (UTC)(link)
Увы мне, я совсем не понял, при чем тут Трамп, национализм, Украина и прочие материи, включая какой-то из моих постингов.

Я говорил только о налоговом статуе NRA, который действует до Трампа, вне Трампа и безо всякой связи с Трампом, не говоря уже об Украине и прочем.

[identity profile] prosto-vitjok.livejournal.com 2018-04-11 07:32 pm (UTC)(link)
Это иллюстрация несоразмерности «заявленного в налоговой» с фактической и основной сутью, которая есть «платный политический агент, щедро оплачиваемый индустрией оружия проводник ее интересов, мощь которого простирается до возможности блокирования инициатив ООН».

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2018-04-11 08:19 pm (UTC)(link)
Я не знаю откуда эта цитата и не уверен, что они и правда могут блокировать инициативы ООН, но если это вдруг так, то это хорошо. В гробу я видал инициативы ООН и в белых тапках.

Выражение «платный политический агент» по отношению к non-profit мне кажется немного оксюмороном. Вообще-то, у нас лоббирует не только индустрия оружия, но и все остальные, и всех есть свои проводники. Всех что ли будем уподоблять концлагерю?

Ну, и не стоит забывать о том, что интересы проклятых оружейников странным образом совпадают с таковыми большинства населения, которое зачем-то хочет иметь право на владение и ношение оружия. Что несколько меняет заявленную суть.

[identity profile] prosto-vitjok.livejournal.com 2018-04-11 10:09 pm (UTC)(link)
Это не цитата, это мое определение, ну или попытка дать краткое определение.

Тема личного отношения кого-либо к ООН и его инициативам для меня тут out of scope.

Оксюморон ли - вопрос словесно-эквилибристический. Является ли отдаваемый в пользу NRA бакс с каждого проданного Sturm Rugar ствола, или 10% с продаж Crimson Trace, profit’ом или пожертвованием на благую цель? «Ваши пожертвования на приобретение свечей Вы можете сделать лично в храме». Можно еще говорить про откаты за услуги, деньгами да борзыми щенками... короче, нон-профит такой нон-профит.

Концлагерям тут ничего уподоблено не было, была иллюстрация уровня дискрепанса между формальной заявкой и истинной сутью.

Про интересы большинства (воздержусь от ассоциаций из немецкой истории...) - дык вот NRA их и формирует своими пропагандными усилиями. Проплаченными оружейной индустрией.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2018-04-11 11:30 pm (UTC)(link)
Т.е. про блокирование инициатив ООН это вы просто для красного словца ввернули? Ну, ок.

Я чесгря не вижу никакой разницы между отчислениями со ствола и таковыми с кукурузного початка. Все они так или иначе платят тем, кто лоббирует их интересы. Конкретная схема неважна.

Насчёт заявки не понял. Это вроде бы была цитата из IRS.

Я знаю, вернее много раз слышал, про то как NRA лоббирует интересы оружейников (и любящих оружие граждан) но вот про их пропаганду ничего не знаю, т.к. нигде ни разу не видел. Зато анти-оружейную пропаганду видел очень много раз, практически во всех СМИ. Но эта пропаганда вас, наверное, не беспокоит.

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2018-04-12 08:48 am (UTC)(link)
Ну так вот в Америке очень много людей верит, что распространение оружия - это полезное для общества дело. Для тебя это новость?

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2018-04-12 11:19 am (UTC)(link)
они в частности в это верят, потому что ровно эта организация тратит большие средства на то, чтобы они в это верили.

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2018-04-12 11:47 am (UTC)(link)
Мы ходим по кругу. Давай так - тебе хочется, чтобы эту контору если не закрыли, то хотя бы отобрали у них налоговый статус, правильно? Если да, то как бы ты сформулировал критерий, по которому их бы можно было прикрыть, но при этом нельзя было бы прикрыть какие-то другие, симпатичные нам организации? Какой-нибудь там "оперный театр", который мы любим только потому, что он делает всё, чтобы мы его любили.

[identity profile] seadevil001.livejournal.com 2018-06-12 12:46 am (UTC)(link)
Пожертвования в NRA не списываются с налогов, при этом.

[identity profile] seadevil001.livejournal.com 2018-06-12 12:51 am (UTC)(link)
Запишитесь в НРА и увидите. Или на их сайт сходите. К примеру:
https://www.americas1stfreedom.org/articles/2018/5/26/anti-gun-bill-claims-theres-no-right-to-bear-bullets/
https://www.americas1stfreedom.org/articles/2018/5/26/letter-from-the-editor-anti-gunners-spew-hate-speech-at-nra/

https://www.americas1stfreedom.org/articles/2018/5/22/tucker-carlson-vs-us-rep-eric-swalwell/?utm_source=newsletter&utm_medium=insider&utm_campaign=0518

[identity profile] 1master.livejournal.com 2018-06-12 03:01 am (UTC)(link)
Расскажите про бесполезность черным, которым НРА помогала вооружаться против ККК.

[identity profile] 1master.livejournal.com 2018-06-12 03:04 am (UTC)(link)
Вообще-то люди платят этой организации, чтобы она от их имени излагала сию несложную мысль и защищала их права. Это ассоциация владельцев оружия, а не изготовителей.