bgmt: (печать)
bgmt ([personal profile] bgmt) wrote2017-05-07 08:16 pm
Entry tags:

Второй уф

Уууууф!

Но остаются les législatives. Остаётся рекордное число не только не пришедших на выборы, но и пришедших, только чтобы опустить пустой конверт. Остаётся, самое печальное, рекордное число проголосовавших за Национальный Фронт.

И всё-таки прежде всего уф.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2017-05-07 08:28 pm (UTC)(link)
Ну так эти бланковые избиратели на парламентских выборах за кого-нибудь проголосуют, и не за FN.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2017-05-07 08:40 pm (UTC)(link)
Теперь еще парламентские выборы. Но да, уф. Временный такой.

[identity profile] lemaet.livejournal.com 2017-05-07 08:41 pm (UTC)(link)
Да здравствует трезвый ум Марианны! Ура!

[identity profile] mikhail-bar.livejournal.com 2017-05-07 08:45 pm (UTC)(link)
Да, 40% избирателей вряд ли осмысленно игнорировать.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2017-05-07 09:39 pm (UTC)(link)
игнорировать бессмысленно, но всё-таки не 40%. 25-26% составляют неголосовавшие или проголосовавшие ни за кого. Соответственно, 35% (а не 40, кстати) - это от 75%, что означает 26% избирателей. При этом в сегодняших условиях можно быть уверенным, что среди неголосовавших или голосоаваших ни за кого нет вообще сторонников Лё Пен, там мобилизация была полной.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2017-05-08 12:05 am (UTC)(link)
Ваше министерство позволяет все это не выщитывать: на официальном сайте все четко расписано. По последним данным (не учитывая проголосовавших за границей) за нее - 33.94% действительных голосов (чуть больше 10 с половиной миллионов), что составляет 22.42% от общего числа внесенных в списки избирателей. Еще 4 миллиона человек явились, чтобы не проголосовать ни за кого.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2017-05-08 06:01 pm (UTC)(link)
Да, спасибо, я теперь посмотрел, правда, незачем самому считать.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2017-05-07 09:20 pm (UTC)(link)
Я думал, что у Ле Пен не было вероятности выигрыша как таковой.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2017-05-07 09:43 pm (UTC)(link)
Вы ошибались. По крайней мере, это не было ясно ни одному французу.
Сегодня был самый напряжённый день за все тридцать лет моей жизни во Франции.
И он был так же напряжён для не знаю скольких миллионов, но для миллионов.

[identity profile] p-k.livejournal.com 2017-05-07 10:19 pm (UTC)(link)
По крайней мере, это не было ясно ни одному французу.

Знаю минимум 7 французов, которым это было ясно. Думаю, это было очевидно минимум половине проголосовавших "blanc" (имея в виду увеличение таких вдвое по сравнению с 2002). Люди разные.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2017-05-07 10:52 pm (UTC)(link)
Да, конечно, я выразился неверно.
Нет, я не думаю, что это было ясно половине проголосовавших blanc. Я ведь таких тоже знаю (впрочем, не знаю, что они решили в последний момент). Часть из них больше ценит своё неприятие и того, и другого (причём не отрицая, что одно радикально хуже), чем возможность (в их системе координат) выбрать менее худшее.
Ни у тебя, ни у меня нет статистики, кого больше. Всё, что я могу, это повторить: такого накала страха я не видел никогда. Я тут живу дольше тебя. Вероятно, такое бывало до войны. Потом - нет. ОБсуждение, что будет, если победит Марина, было достаточно массовым, вряд ли ты его не слышал.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2017-05-07 11:22 pm (UTC)(link)
Ну, я думаю, что это психологическая перестраховка из-за Трампа. Теперь ждешь всего "невозможного". Но ведь на американских выборах всегда было возможно всё из-за абсурдной системы подсчета и из-за двухпартийной системы с "болотом", из-за чего выборы почти всегда балансируют вокруг 50/50.

[identity profile] p-k.livejournal.com 2017-05-07 11:30 pm (UTC)(link)
ОБсуждение, что будет, если победит Марина, было достаточно массовым, вряд ли ты его не слышал.

Так ведь именно что не слышал. Никому из моих знакомых тут и в голову не приходила идея, что Марина может победить. То есть я хорошо помню 2002 (хотя тогда я еще не мог голосовать), и обсуждения вокруг; тогда все было более нервным. Вообще удивительно, насколько каждый из нас находится в своем информационном пузыре, просто мультиверс какой-то (я тоже в пузыре: из наших личных знакомых тут единственные голосовавшие сегодня за Макрона - несколько русских; при том в коммуне во втором туре он набрал больше 80%).

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2017-05-08 06:04 pm (UTC)(link)
Да, эффект пузырей поразительный. Но неужели ж из скалолазов никто не голосовал за Макрона?Я бы очень удивился.

[identity profile] p-k.livejournal.com 2017-05-09 05:16 pm (UTC)(link)
Откуда ж я знаю про всех? Речь только о том, что наши знакомые (в смысле - настолько знакомые, что с ними можно говорить о политике) франко-французы были все против Макрона. Я в этом ничего удивительного не вижу; в конце концов, сближаешься с людьми во многом из-за общности взглядов, ну а в период выборов эта общность проявляется. Русские знакомые - исключение, и тоже понятно почему - внутри диаспоры связи возникают по другим законам; нас тут слишком мало чтобы привередничать.

Собственно, именно так пузыри и возникают. Я в том ничего плохого не вижу; надо только не терять голову и не забывать что каждый из нас сидит в своем пузыре.

[identity profile] katyat.livejournal.com 2017-05-09 07:35 pm (UTC)(link)
Возможно, кто-то из тех, кто "против", голосовал все-таки "за" - так как боялся Марину. Если даже Кацевская сестрица испугалась...

Причем не надо думать, что пропаганда не действует на физтехов/нормальянов, потому, что они умные.

Просто их мало и специальную пропаганду на них не удосужились произвести. Так же как не удосужились захватить бедные и малообразованные слои населения - работы мало, а статистики они не делают. Это как туфли 42 размера для меня - производители не заморачиваются, меня мало.

[identity profile] katyat.livejournal.com 2017-05-10 08:06 am (UTC)(link)
Про скалолазов.
Из знакомых лично мне один боялся Лепенихи больше Макрона (я не знаю, как он голосовал).
Одна - Макрона больше Лепенихи (тоже не знаю).
У остальных позиция была "оба хуже".
Конечно, это "выборка" - народ традиционно очень слегка - но шикарно- хипповатый, сложно найти слова для определения стиля (не беру тех, кто лазает только в зале) - и чисто эстетически Макрон вызывает реакцию желудочного отторжения. Фюрерная ажитация действует плохо на людей более старших. Я не хипповатая, но комсомольских секретарей тоже никогда не выносила. Когда я читаю "он красивый" и даже "сексуальный" - теряюсь перед многообразием ориентаций.

[identity profile] katyat.livejournal.com 2017-05-09 07:29 pm (UTC)(link)
Прежде всего по-моему (я знаю, что хозяин журнала со мной не согласен) в ее задачи и не входило стать президентом.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2017-05-09 07:42 pm (UTC)(link)
Насколько я понимаю, у неё есть устойчивый электорат плюс-минус 20%. К нему следует прибавить протестное голосование - максимум 10-15%. Т.е., 35% - это её потолок, больше не будет никогда. И она наверняка об этом знает.

Т.е., чтобы победил с хорошим перевесом полноценно консервативный (настоящий консервативный) лидер, надо чтобы Лепенша не оттягивала на себя протестные голоса плюс недовольных иммиграционной политикой, но не поддерживающих её социальные программы.

Т.е., социалистам на Лепеншу молиться следует, она дробит электорат, который в её отсутствие поделят лефтисты и правые французского спектра. И это была бысовсем другая игра.

[identity profile] katyat.livejournal.com 2017-05-09 07:47 pm (UTC)(link)
Ну так их Миттеран и финансировал (по крайней мере, были слухи).
Но Макрон не социалист.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2017-05-09 07:48 pm (UTC)(link)
А кто он? т.е., левый спектр, насколько я вижу. Какого формата?

[identity profile] katyat.livejournal.com 2017-05-09 08:07 pm (UTC)(link)
Левый???
Пусть лучше бегемот расскажет, а то мне неудобно ругаться в его журнале.

Если мне кто-нибудь об;яснит, каким образом Макрон, убрав локальный налог, компенсирует его потерю комуннам - буду благодарна. Только не хотелось бы слушать про кейсианство в отсутствие монетарной политики, как мне уже рассказывал

[identity profile] lapot.livejournal.com 2017-05-09 08:15 pm (UTC)(link)
Ок, я в ваших делах не разбираюсь и наверняка ляпнул к.-то глупость. :)) Вот 100 раз себе слово давал помалкивать там, где не рублю в ситуации, и вот опять.

Подождём тогда разъяснений хозяина журнала.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2017-05-09 09:23 pm (UTC)(link)
Придётся подождать некоторое время.
А) я в Любероне, это Верхний Прованс, хожу по тропам. Не способствует.
Б) по возвращении тьма работы, потому что две недели каникул надо компенсировать.
В) Я сам много в чём не уверен.
Г) это всё неважно. Важно, что я давно собираюсь сформулировать про право-лево плюс фашизм, но что хорошо формулируется во внутреннем моно-диа-ктоеегознает-логе, то не так хорошо ложится на бумагу в смысле на экран. МОжет, смогу. А может, недотяну. Тем более, там дальше, кроме работы, гостей туева хуча и вино каждый день, чай во Франции живём.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2017-05-09 09:59 pm (UTC)(link)
Я нудный, я через месяц-полтора напомню. :))

[identity profile] ira-k.livejournal.com 2017-05-07 10:53 pm (UTC)(link)
французы молодцы. поздравляю. понятно, что впереди еще много испытаний, но самый важный первый этап выигран, и это важно.

[identity profile] yuriyag.livejournal.com 2017-05-08 11:18 am (UTC)(link)
http://www.francetvinfo.fr/elections/presidentielle/presidentielle-jeunes-seniors-ouvriers-cadres-chomeurs-qui-a-vote-quoi-au-second-tour_2179999.html#xtor=CS2-765