bgmt | фиговые ящики

ровно ни при чём. Как и идея отменить ради гостя казнь ни при чём. Ради гостя наводят марафет, а не меняют реальность. Отмена казни- результат прогрессорства или собственного прогресса, а марафет - свойственен всем культурам, и у более изощрённых он подделывается под вкус гостя.

Марафет - это "спрятать то, что нам самим не нравится, и что мы боимся / стыдно показывать другим". Здесь не то - здесь "это нам нравится, но гостю нет, поэтому мы просто спрячем на время, чтобы его не раздражать". Минимальная вежливость, как приготовить вегетарианское блюдо для гостя-вегетарианца. Не отказываясь от своего права / привычки есть мясо. Просто для него (а может - и для себя, в его присутствии) мясо не подавать.
Я правда не понимаю, в чём point твоего поста. Расскажи без стёба?

Я имел дело с толпой вегетарианцев (индийцы, с которыми мы много общались в Америке), да и в воскресенье вот к нам придёт одна старая знакомая индийка, она вегетарианка. Идея самим не есть мясо в голову не приходила никому и никогда. Естественно, для них ты готовишь другое. Спрятать на время что-то, чтоб не раздражать, реально только в отношении несущественных элементов твоей культуры. Кроме того, это приемлемо только при взаимности. Меньше орать в присутствии людей, которых раздражает шум - можно постараться. Но, скажем, верующий не станет снимать иконы со стен при госте-атеисте, а тот не станет у себя их вешать, принимая христианина. Требующий большего - навязывает. Скажем, иудей, соблюдающий полный кошер, не будет есть в некошерном доме еду, не принесённую с собой - это пожалуйста. А вот если он потребует, чтобы к его приходу ты разделил раковины и холодильники на мясной и молочный, и выкинул посуду и купил непопорченную совместным мясомолочным употреблением, то пусть идёт лесом. В частности потому, что на аналогичные жертвы он не пойдёт ради тебя. То же и тут. Это, как и отсутствие вина на приёме во Франции не только для персидских гостей, но для всех, было потребовано, а не предложено. И ровно ничем не отражается у себя - никакие персы никогда не предлагали ответной вежливости, если это вежливость.
Статуи - часть жизни и сути Рима. Я не считаю, что кто бы то ни было заслуживает, чтобы ради него их закрывали.

Хреновый из тебя дипломат :-) Но я тебя понял. Я тоже против того, чтобы кто-то что-то требовал (в этом контексте), но конкретно вот в этом случае - мне это кажется простейшим проявлением вежливости.

Ну представь себе, приезжает чей-нибудь президент куда-нибудь, а его там встречают бабы голые, проститутки с Сен-Дени. И в их присутствии фотографируют президента по самое немогу. И потом эти фотографии во всех газетах. Ни твоё, ни моё мнение о президенте это не изменит, но ты же понимаешь, что в этом вопросе мы в меньшинстве? И что и в Италии, и в Иране, жители очень активно отреагировали бы на фотографии своего президента в "неподобающем окружении". Только для итальянца это в объятиях шлюхи, а для иранца - в окружении голых статуй.
Вот принимающая сторона и постаралась сделать так, чтобы поездка к ним в гости не подставила приезжающего. Несмотря на культурные различия.

А ты, сформулируй свои принципы вежливости и дипломатии в этой ситуации? Как бы ты поступил? Предложил бы другой маршрут, где нет статуй? Выгнал бы всех журналистов, чтобы не было компрометирующих фотографий? Наплевал бы на будущее гостя - в конце концов, это его проблемы?

Тут, по-моему, все просто: не хочешь смотреть на голые статуи -не ходи в музей. Мог бы попросить другую культурную программу.

В статье, по-моему, говорится, что он туда не картины смотреть шёл, это место его встречи с итальянским премьер-министром. Можно предположить, что итальянская сторона и место встречи выбирала (я не знаю, что у них там за традиция, встречаться в музее, может как Лувр в 1970-х - и музей, и министерство одновременно).

Сказку про лисичку которая просилась на порожек к зайчику знаете?
Где границу проводить будем. Есть здание без статуй туда и зовите, если не хотите оскорбить.

Пока что о том, что это итальянцы назначили встречу в музее, я читал только в ЖЖ. Я бы хотел итальянскую ссылку.

Кстати, только что отменился обед с Олландом, потому что фр. сторона отказалась не подавать желающим вино. Ничего, все соглашения заключили и без обеда. Требовать обеда без вина не для себя, а для всех участников - ровно то же неуважение к принимающей стороне. А то ведь потом потребуют, чтобы женщины-министры закрыли лицо.

Олланд молодец, это да.
А про место встречи - ну, я не знаю, это я сам сделал такой вывод. Исключительно из соображений - принимающая сторона решает (предлагает), где она будет принимать. Понятно, что в обсуждении участвует и гость (в этот момент, наверняка, и появляется предложение закрыть статуи), но уж явно решение принимается не без активного участия хозяина.
Но да, в явном виде это я тоже нигде не видел.

Сейчас в Италии оживлённо обсуждается, кто виноват. (Вопрос, виноват ли - не ставится). Посмотрим, кто у них стрелочник.

Извините что без ссылок
Выбор места для встречи был итальянский, естественно
Иранцы не просили ничего, это по их заявлениям, чем я верю. Рухани дипломатично поблагодарил итальянцев когда поднялась шумиха
Кто отдал приказ занавесить непонятно, министр культуры отрицает и говорит что и премьер тоже не виноват. ))) Пока в газетах "официальные лица", может раскопают.
Это при нынешнем премьере не первый случай, а тут 18 биллионов на кону, похоже не знали как ублажить

ну, вспоминая раскинутые Каддафи в Риме шатры, поверить можно, да. Всё же вроде он в других местах обходился без шатров.

Была неправа, встреча в музее была уже после подписания договора, это я про "18 биллионов на кону"

Да, именно так. Меня тоже удивило непонимание этого простого момента.

Более того, президент относительно прогрессивен. Более чем вероятно, что анти-западные консерваторы немедленно воспользуются такими фотографиями, чтобы его дискредитировать. Это потенциально может привести к новому ухудшению отношений с Западом, а это будет уже не только проблемой президента.

В результате, ужина иранцу не дали.

фиговые ящики

Nude statues covered for Hassan Rouhani at Rome's Capitoline Museum

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject