![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
вопрос к жителям
У меня вопрос без подвоха (т.е. без заранее сформированной точки зрения) к российским жителям, читающим этот журнал.
У меня нет времени всё читать. Я практически не читаю "Дождь", у меня (я жаловался уже) плохо соединяет с "Эхом" и я ничего по этому поводу не делал, и информацию я получаю из 1) ЖЖ, 2) ФБ, 3) пересказов немногих, кому я доверяю, 4) "Свобода" + ВВС + "Слон" + "Медуза". Я иногда заглядываю в "Газету.ру", но это давно потеряло смысл.
Так вот, вопрос. Верно ли моё туманное впечатление, что русский житель, в том числе читающий бумажную "Новую Газету", слушающих "Эхо" и смотрящий "Дождь" и не имеющий развитой сети собеседников в ЖЖ, мог не понять или не узнать, что произошло в Мариуполе? "Не узнать" имеет много градаций, естественно - не узнать о ракетном обстреле, не узнать о числе жертв, не узнать о заключении ОБСЕ о том, откуда стреляли, не узнать о последовательных непоследовательных заявлениях Захарченко о наступлении на Мариуполь, не знать, что до этого в Мариуполе была мирная жизнь и это вовсе не, как в Донецке, результат перестрелки, не узнать, что Россия заблокировала решение Совета Безопасности о расследовании (впрочем, здесь я сам не вполне уверен, что это правда: я читал только в одном месте).
Я понимаю, что моя просьба мне рассказать это - как кто освещает и освещает ли события последних дней - на грани паразитизма: я и сам бы мог. Но не могу, работы много.
У меня нет времени всё читать. Я практически не читаю "Дождь", у меня (я жаловался уже) плохо соединяет с "Эхом" и я ничего по этому поводу не делал, и информацию я получаю из 1) ЖЖ, 2) ФБ, 3) пересказов немногих, кому я доверяю, 4) "Свобода" + ВВС + "Слон" + "Медуза". Я иногда заглядываю в "Газету.ру", но это давно потеряло смысл.
Так вот, вопрос. Верно ли моё туманное впечатление, что русский житель, в том числе читающий бумажную "Новую Газету", слушающих "Эхо" и смотрящий "Дождь" и не имеющий развитой сети собеседников в ЖЖ, мог не понять или не узнать, что произошло в Мариуполе? "Не узнать" имеет много градаций, естественно - не узнать о ракетном обстреле, не узнать о числе жертв, не узнать о заключении ОБСЕ о том, откуда стреляли, не узнать о последовательных непоследовательных заявлениях Захарченко о наступлении на Мариуполь, не знать, что до этого в Мариуполе была мирная жизнь и это вовсе не, как в Донецке, результат перестрелки, не узнать, что Россия заблокировала решение Совета Безопасности о расследовании (впрочем, здесь я сам не вполне уверен, что это правда: я читал только в одном месте).
Я понимаю, что моя просьба мне рассказать это - как кто освещает и освещает ли события последних дней - на грани паразитизма: я и сам бы мог. Но не могу, работы много.
no subject
1) В городе присутствует ОБСЕ. Их анализ был получен практически сразу.
2) случайно есть ролик с установленной на автомобиле камеры, где можно практически покадрово рассмотреть, что произошло и получить потом привязку на карте. Вот, скажем, анализ человека, который не смотрел покадрово, с контранализом человека, который разбирается чуть лучше.
http://oldin.livejournal.com/972475.html?style=mine#comments.
Мне бы казалось, что этого достаточно.
Вообще очень много про что можно узнать. Не про всё. Про донецкий автобус куда менее ясно, да. Про Боинг вполне ясно. Про число российских военнослужащих совсем неясно и ясно не будет, потому что после истории с псковскими десантниками они стали сильно аккуратнее. Про промахи и/или глупости с украинской стороны ясно не будет, потому что некому заниматься объективным расследованием. А вот с русской - есть кому.
ПОмимо того, мне совершенно непонятно, при чём тут дорогостоящие аналитики. Я задал вопрос об информированности некоего среза населения и о том, насколько "оппозиционные" СМИ (НГ, Дождь, Эхо) самоцензурируются. Это не к аналитику, это вообще-то вопрос, на который пара десятков разных ответов в целом ответит.
no subject
Да, узнать можно про многое. Если заниматься таким анализом профессионально.
Я неподходящая кандидатута для опроса. Я не принадлежу к тому срезу населения про который Вы спрашиваете, так что не могу сказать "от себя". Упомянутые Вами издания не читаю. Мне вполне хватает испаноязычных новостей - они намного менее аганжированы, хотя оттенок недовольства северным соседом присутствует и иногда сказывается в подаче материала. Однако советская школа "чтения между строк" спасает.
А вообще, если уж пошел такой разговор - скажите, как Вы думаете, зачем был произведен этот выстрел? И кому он принес выгоду?
no subject
Низачем.
Никому.
Мне кажется, что вы не смотрели их интервью, их сайты, их пропаганду.
В качестве отвлекающего манёвра: пару месяцев назад в парижском пригороде Кретее была ограблена квартира евреев, изнасилована девица, не помню, пострадал ли ещё кто-нибудь. Виновных взяли сразу. Дело было громким исключительно потому что евреи, а тут антисемитизм - отягчакющее обстоятельство. А так всё просто: они думали, что раз еврей - значит, богат. Больше они не думали ни о чём. Не умели. Мальчики без образования из гетто. Как скрывать следы, не думали, потому что вообще не умеют.
Так вот, вы видели ролик, где луганские казаки предъявляют претензии (вежливо) Путину? Вы видели выступления Захарченко? Это (кроме Стрелкова, который давно не там) дебилы. Туда едут из России дебилы. Может быть, чуть умнее кретейских, но не сильно.
Сколько-то месяцев назад спросили главного ингуша, как его там, есть ли ингуши в Донбассе. Конечно, сказал он. Естественно. Раньше ехали в Иностранный легион, сейчас проще, ближе. Не хватает драйва иначе. С двух сторон есть, больше у ополченцев, но есть и у украинцев. Нормально.
Ну так вот, засиделись. Есть ружжо - надо стрелять.
Всё это ещё очень дорого обойдётся России. Потому что подготовлено колоссальное число обученных боевиков, знающих только русский. (Ну и чеченский иногда). Они не пойдут в Европу, сюда идут из Сирии. Они окажутся в России и им будет нечего делать. Они найдут, что делать.
no subject
---
Дорого это обойдется всем. Увы.
И знаете, о чем я сейчас подумал с ужасом - (не по поводу Вашего поста, а по поводу рекомендованного сегодня messala) - я вспомнил свое украинское детство и сопливого пацана, который ходил по нашей улице и по соседним тоже, и всех доставал. Но дать ему леща было невозможно - папаня у него был в законе и на зоне; а его сынка берегли папашины шестерки. Так что сдачи ему дать было никак нельзя; приходили "братки" и становилось нехорошо.
no subject
Анализ интенции, самый простой, заключается в сравнении того, что на устройство подано, а что на выходе.
Я на российские медиа не завязан вообще никак. Что удары "Градами" по жилым кварталам, в военном отношении бессмысленнейшие действия, моментально расцениваются как военное преступление - известно любому, по крайней мере после того, как ОБСЕ уличило в этом Украину. Кто такое делает, убого и дешево подставляется с выгодой = 0. На выходе что? Обама заявляет о дальнейшем закручивании гаек России.
Это точь-в-точь как газовые атаки Ассада, по тому же лубку рисовано. Это как с веревкой на шее с лесенки спрыгнуть. И тысячи других провакаций. Жду, когда про-российские сепаратисты будут рассылать письма с антраксом.
no subject
Да, а газовых атак не было? У вас сведения из Высших Сфер?
Удивительно, что вы считаете, что Гулаг был, и что Союз с Германией не Америка стравила. Ведь такой выгодный сюжет для дяди Сэма...
no subject
no subject
Давайте я не буду сейчас обсуждать вопрос о том, сколько нужно мерзости, чтобы называть страну мерзкой. Предположим, что вы правы. Посмотрим, какие успехи у американских заговоров. Чего Америка достигла во внешней политике (неплохо, конечно, сначала определиться с "чего хотела", и желательно не задним числом). Там, где вы видите заговоры, достойные кисти как его там, который решил стать Эко для бедных, или
сионскихмасонских мудрецов, снаряжённых атлантами, я вижу неуклющее трепыхание дурного бюрократического аппарата. Который не умеет анализировать доступную всем информацию, и поэтому очень хочет иметь недоступную, которую тоже не умеет анализировать. У которого сотое щупальце не знает, что делают другая тысяча. И который, конечно, непременно кого-нибудь где-нибудь сажает зазря, потому что трепыхания.Это не ежовщина по масштабу, это не ежовщина по мотивациям, но да, это ежовщина по неумелости. Потому что если бы во времена Ежова были бы реальные заговорщики, они вполне могли бы победить систему. Беда, что не было.
no subject
no subject
И все-таки, кому этот выстрел был выгоден? Это ведь ключевой вопрос. Могло, конечно, быть, что стрелявший действовал по принципу "Выколю себе глаз, чтоб у моей тещи зять кривой был", но это уже такой экстрим...
no subject
Когда я туда приехал в 79 году и пытался рассказать о советской жизни, мне говорили it is not reasonable. И думали, что я преувеличиваю. Когда ко мне пришли хрычи из морской разведки, потому что я работал в Гидромет. институте в Ленинграде, и я им честно сказал, что в Гидромете груши околачивали, они были уверены, что я не хочу предавать родной Гидромет. А в нём и правда груши околачивали.
Вы забыли, что вопрос "зачем" не работает, и что cui bono тоже не работает.
Зачем гражданка Х стукнула мужа по голове утюгом? А надоел.
Зачем гражданин У разбил витрину? " А чего она там торчит?"
У человека в руках "Град".
Что вам ещё надо?
Человеку должно ж хотеться стрелять?
Даже американцу хочется иногда.
РАционализация... Умом пытаетесь понять...
no subject
no subject