Ron Jones' experiment

[bgmt]

я не знал про этот эксперимент. Я, каюсь, усомнился и пошёл искать. Вот википедия, описание по-английски. Подробное, по дням.
Устрашает, да.

Comments

[yuriyag.livejournal.com]

Про него был снят очень хороший фильм - "Волна".
http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Vague_%28film%29

[(Anonymous)]

В Вики есть ссылка на школьную газету, которая единственное современное свидетельство. Там пара интересных моментов. Во-первых старшеклассники подняли путч. Во-вторых, родители начали выражать беспокойство. Т.е. история абсолютно реальна, но, возможно, несколько драматизирована.

[h-yuash.livejournal.com]

психология, бессердечная ты..

а вообще пора бы уже запретить эксперименты над детьми ставить, лучше пусть придумывают способ привить привычку обдумывать все, что они видят, слышат и делают.

[ira-k.livejournal.com]

http://youtu.be/Psp3dGDGNgk

Youtube has a 2010 documentary on the experiment.

[ira-k.livejournal.com]

Небольшое замечание. Художественный фильм поставлен по мотивам, но остается художественым. Докумнтальный фильм lesson plan снят одним из бывших учеников и участников эксперимента. из фильма понятно, что эксперимент не был спонтанной реакцией на вопрос ученика.

[feodorovna12.livejournal.com]

Как это ни странно но здание этой школы находится в самом сердце Силиконовой Долины, что наверное одно из самых демократичных и толерантных мест в США. Я по соседству от нее продукты покупаю. Здания школы теперь исользуются для других целей, так как в Пало Алто во времена беби-бума было три старших школы , а теперь 2. Местных, которые кончали эту школу найти трудно, хотя я и знаю нескольких. Все забываю у них спросить, что они по поводу этого эксперимента думают. Найти старожил трудно потому что местные не выдерживают жудкой здешней дороговизны и уезжают. Соседние Стенфорд, Фейсбук, Эппл и пр делают цены на все и особенно на жилье астрономическими. А остается население демократическим потому что сливки интеллекта съезжаются сюда со всего мира. В каждом классе у половины или больше детей английский не первый язык, хотя для многоих уже более родной. У нашей дочери подруги не только из Индии, Тайваня и Китая, (многонаселенные страны) но и из Турции, Пакистана, Израиля и пр.. ну и России, конечно. Интересно было бы провести такой эксперимент на таком срезе общества...

[kattly.livejournal.com]

да. я тоже фильм помню.

[bgmt.livejournal.com]

Смотреть? Даст что-то сверх просто информации?

[karpion.livejournal.com]

Ну, тех, кто пережил 199*-е, ужасает анархия и вытекающий из неё бандитский беспредел. Ельцинизм был лучшей пропагандой нацизма, сталинизма и прочей диктатуры.

Upd: Исходный вопрос ученика звучал так: "как рядовые жители Германии могли притворяться, что ничего не знают о концентрационных лагерях и массовом истреблении людей в их стране?". Каким образом эксперимент ответил на этот вопрос?

[furyz.livejournal.com]

он показал как люди не замечают происходящего с ними и вокруг них, по сути никто не притворялся что не замечает, они действительно не осознавали происходящего, точнее они не интерпретировали его как что-то плохое и ужасное, находя всему происходящему удобное объяснение.

кстати аналогичную игру в манипуляции можно было устроить и на основе "демократического общества" устроив ребятам выборы с победой полного урода и показав за кого они на самом деле проголосовали например.

[bgmt.livejournal.com]

И тут встаёт вопрос. Отчего ж это в реальном демократическом обществе, которых со времён эксперимента стало больше, кстати, не случилось ни такого результата, как в эксперименте, ни такого, как вы описываете? Ваш тезис переводится очень просто: любая демократия может демократически перейти в диктатуру. Это случилось, последний раз - в Германии в 33м. (Мы не будем брать разнообразные России и африканские страны и даже Грузию и пр. Ни в одной такой стране реальной демократии не было, а в Германии, может быть, и была, я недостаточно знаю). С 33 года - нет. Отчего ж?

[karpion.livejournal.com]

Простите, а что такого ужасного там произошло, и никто из детей этого не заметил? Вродея, там никого не убили, не искалечили, даже не побили и не унизили (ну, сверх того, что лобычно творится в школьных коллективах).

С демократическими выборами - ну, можно выставить талантливого актёра, который сначала изобразит хорошего человека, а потом признается в страшных грехах.

[bgmt.livejournal.com]

Я вот очень не люблю, когда говорят от лица и изображают из себя представителя. Вы не представитель "тех, кто". Каждый из них может говорить за себя, и в моей группе общения никто не выберет вас представителем. Нынче таких, как вы, развелось много в России. Одни сообщают, кто русский, а кто нет, назначив себя судьями. Другие сообщают мнение народа, назначив себя народом. Третьи (впрочем, это и первые, и вторые) переназначают смысл слов. Ненавижу.

[karpion.livejournal.com]

Ну, можете считать, что это мнение чисто моё. Но я бы советовал Вам заранее прикинуть, сколько людей подпишутся под ним. Хотя Вы, конечно, можете обозвать их "ватники" и игнорировать их мнение.

[ira-k.livejournal.com]

В реальности никакого вопроса ученика как повода для эксперимента не было.

[karpion.livejournal.com]

Ну, допустим, этот вопрос задал не ученик, а кто-то из организаторов эксперимента. Что это меняет?

Обычно эксперимент должен ответить на какой-то вопрос (например, БАК строли для выяснения - существует ли бозон Хиггса).
А на какой вопрос д.б. ответить этот эксперимент?

[katichka.livejournal.com]

Господи, но а что еще могло бы быть?
Люди - животные стадные. идут за лидером. Это повышает выживаемость вида и потому адаптивно.
Известны даже цифры: 80% - стадо, 10-15 лидеры, 5-10 - аутсайдеры.
В чем новость-то, ну правда?

[poruchik-sr.livejournal.com]

А теперь посмотри на прилепку к бегемотову юзпику. 80%, как они есть.

[bgmt.livejournal.com]

Что меня всегда восхищало в тебе, Поручик, это проницательность. Всё-то ты знаешь, всё видишь. Не сесть на пенёк, не съесть пирожок.

[karpion.livejournal.com]

"Прилепка" - это текст "JESUS CHARLIE"?

У Вас отличный стиль мышления.
Зачот и респект!

[bgmt.livejournal.com]

Мне слишком много есть, что возразить, чтобы в условиях проверки работ это писать. При встрече, авось.

[katichka.livejournal.com]

Мы просто ждем от людей, что они станут чем-то большим, чем биологический вид. А это несправедливо с нескольких точек зрения. Во-первых, нам легко говорить, что это легко, потому что мы сами - аутсайдеры, и просто не чувствуем, как сложно не быть вместе со всеми. Ну, и так далее, все, что из этого следует.
Но согласна, что при встрече :)

[karpion.livejournal.com]

Почему "стадо" доно точно, а остальные гуляют довольно широко?

[jedynka.livejournal.com]

«Волна» Тода Штрассера вышла на русском в позапрошлом году и есть во всех электронных библиотеках.

[bgmt.livejournal.com]

Спасибо! Я посмотрю, есть ли на Амазоне оригинал, если нет, придётся читать перевод.