[identity profile] katyat.livejournal.com 2015-01-10 10:25 am (UTC)(link)
Странно, что он не пишет про Гапона. Или школьная версия неверная (я историю знаю очень плохо )?

[identity profile] maxnicol.livejournal.com 2015-01-10 10:49 am (UTC)(link)
Про несчастного священника, которого советские историки называли агентом охранки и провокатором, знают все - и мой коротенький пост не является историческим очерком с пережевыванием того, что и так есть в википедии.
Я всего лишь хотел напомнить, как причудливо может меняться взгляд на исторические события и их участников, и сказать, что спустя сто с лишним лет народ не очень далеко ушел от тех жителей России с верой одних в то, что можно попросить о чем-то царя, и всё образуется - и с убеждением других в том, что только они и являются патриотами, а всех остальных можно мочить не только в отхожих местах, но и на улицах, коли уж враги страны и власти четко обозначены начальством.

[identity profile] katyat.livejournal.com 2015-01-10 10:57 am (UTC)(link)
Ну собственно я и спрашивала - как изменился взгляд, я не особо поняла. "Одни" и "другие" - есть еще и третьи?

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2015-01-10 10:58 am (UTC)(link)
Неверная. Возможно, Гапон действительно стал агентом охранки в 1906 году, но в 1905 и ранее он таковым заведомо не был. Если интересно, могу объяснить, откуда это следует.

[identity profile] maxnicol.livejournal.com 2015-01-10 11:01 am (UTC)(link)
всегда есть даже четвертые и пятые (этих порой обзывают "колонной)

[identity profile] prividenie-ja.livejournal.com 2015-01-10 11:01 am (UTC)(link)
Узок их круг, страшно далеки они от народа.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2015-01-10 12:00 pm (UTC)(link)
думаю, что школьная история верна. Но ведь Гапон, это та же система. Он не пишет, ну так он не описывает полную картину, он описывает идиотизм власти. Гапон просто часть.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2015-01-10 12:01 pm (UTC)(link)
а вот это интересно. Я только что ответил Кате Татариновой, что история верная, перед тем, как брать слова назад, я бы хотел узнать верную.

[identity profile] katyat.livejournal.com 2015-01-10 12:04 pm (UTC)(link)
Я не понимаю, почему царь не принял петицию.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2015-01-10 12:33 pm (UTC)(link)
потому что царь был идиот. Ты его дневники почитай. Орден Октябрьской Революции вполне заслужил.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2015-01-10 12:36 pm (UTC)(link)
Во-первых, нет никаких свидетельств о его тайном сотрудничестве с охранкой по состоянию на 9 января 1905.

Во-вторых, в 1905 он выпустил книгу воспоминаний, которую переиздали в начале 20х годов в советской России, снабдив комментариями изестного большевика (забыл уже, кого). Комментатор педантично ловит мемуариста на всех неточностях (включая, напр., не влияющую на последовательность событий ошибку на два часа при указании даты какого-то собрания). Кстати, этих неточностей оказывается очень мало. Так вот, большевику-комментатору и в голову не приходит написать ч-н вроде "автоор умалчивает, что он был тайным агентом...".

На самом деле организация Гапона была абслютно легальна, на ее собрания регулярно заглядывали (в открытую) представители полиции. О демонстрации 9 января Гапон официально уведомил власти (вот как у нас о белоленточных митингах и прочих русских маршах).

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2015-01-10 12:38 pm (UTC)(link)
Крайне интересно.

по следам переписки

[identity profile] kurlyandia.livejournal.com 2015-01-10 01:33 pm (UTC)(link)
http://newsru.co.il/world/10jan2015/hackers8005.html

[identity profile] roberto2007.livejournal.com 2015-01-10 01:51 pm (UTC)(link)
Однако Гапона обвинили в сотрудничестве с полицией и повесили отнюдь не большевики и не советская власть.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2015-01-10 02:22 pm (UTC)(link)
Я в курсе. Сотрудничество, в котором его обвинил Рутенберг, датировано более поздним временем, чем январь 1905. О чем я в исходном комментарии и написал.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2015-01-12 12:15 am (UTC)(link)
Не только царь, но и все окружение. Был Гапон агентом охранки или не был, совершенно неважно. Это ж додуматься - стрелять боевыми по мирной толпе! Отдать приказ, исполнить этот приказ...
Дальнейшая русская история была ужасна, но эту, дореволюционную Российскую империю совершенно не жаль.

[identity profile] neexnoste.livejournal.com 2015-01-18 12:37 am (UTC)(link)
The US ambassador to France says that from our inception, the United States has shared with France an abiding belief that freedom of expression is not the window dressing of democracy but rather a universal right and a fundamental value, along with freedom of religion, that defines who we areБ CNBCs Steve Liesman looks at the biggest risks coming at the market right now including lower oil prices and low inflation. When Saul Leiter died last November at the age of 89, he was largely unknown outside the art worldБand even within, he had been overlooked until relatively recently And that was fine by him The US believes one of the two brothers suspected to be behind the Paris terror attack received weapons training in Yemen WSJ 39;s Margaret Coker reports Photo: AP
http://huntingcoloradostyle.com/content/aciphex-kauf-mit-zahlung-nach-erhalt-deutschland-aciphex-visa

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2015-01-21 12:02 pm (UTC)(link)
Тут книжка, оказывается, вышла: http://www.labirint.ru/books/427663/

Очень рекомендую.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2015-01-21 12:06 pm (UTC)(link)
Ну это только когда она появится на флибусте, а может и не появиться. Иначе откуда б мне её взять? Почта из Москвы идёт год и не доходит...