beware

[bgmt]

Мне-то что, я не гражданин РФ, не имею там ничего,  и очень этому рад. Но вокруг много вполне себе граждан РФ, в том числе среди близких друзей, у которых либо уже есть другое гражданство, либо пока что вид на жительство, и нету оформленного ПМЖ в российском понимании. Из них одни уже сдались ФМС (которую некоторые путают с ФСБ, но это всё же не совсем то же самое), другие собираются сдаться, когда поедут в Россию, третьи говорят, что просто не будут туда ездить, а четвёртые говорят  "а пошли они на". Так вот, к четвёртым: по-видимому, всё вполне серьёзно.  Вот что пишут (много где):

Следственный комитет России завел уголовное дело на жителя Ленинградской области, который не сообщил Федеральной миграционной службе о наличие вида на жительство в Эстонии.

Задержанного россиянина, имя которого не называется, сотрудники ФСБ арестовали в октябре этого года при попытке выехать из России. Ему грозит штраф от двухсот тысяч рублей или до четырехсот часов общественных работ.

Это первое уголовное дело в России, возбужденное за нарушение вступившего в силу в августе закона об обязательном уведомлении ФМС о втором гражданстве или виде на жительство в другой стране.

Вот информация, собранная "Медузой" на вчерашний день: https://meduza.io/cards/instruktsiya-uvedomlenie-o-vtorom-grazhdanstve. Полезное чтение.

Что делать, если введут в реальное действие поправку к закону об обязательном предоставлении раз в год нотариально заверенных документов об иностранных счетах и движениях на них (в поправке он стал распространяться на физ. лиц - "резидентов", а что такое резидент - никто не знает), я не знаю. Авось, конечно, не введут; но могут. Кстати, давно уже есть, но не действует, закон об обязательном проведении доходов через российский банк. Они могут и это задействовать.

Хорошо тому живётся, у кого одна нога.

Comments

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Возможно о казусе, но законы не могут ориентироваться казус.
И, опять же, речь-то идёт об обратном - не о том, что не знали, что нет, а о том, что есть. Вот это мне непонятно: если тебя не лишали гражданства, если сам от него не отказался, то оно по умолчанию есть. Возможно, опять же, случаи в виде казусов бывают. Но в данном случае (у чувака вид на жительство в Эстонии) чувак не мог не знать, что гражданство у него есть, и что о втором надо заявлять.

И еще раз оговорюсь специально для Бегемота: я не обсуждаю хороший закон или плохой. Он есть.

[bgmt.livejournal.com]

"Закон есть". Угу. Вспомним германские законы. Или сталинские о колосках. Или послесталинские, 58 статью. Не обсуждать, хороший ли закон, удивительно. Есть множество законов, которые я не буду исполнять. Во Франции, скажем, при министре ВД Паскуа приняли закон, криминализующий любую помощь нелегальному иммигранту. За этим последовал массовый самодонос интеллигенции через газеты, на чём закон и кончился. (Как всегда во Франции, он, скорее всего, не был отменён, они не заморачиваются, они просто кладут его в корзину неисполняемых законов). Это называется гражданское неповиновение, и весьма распространено там, где башен нет.

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Правовой нигилизм во всей красе! Тебе объяснить к чему он приводит? К тому, что право потенциально становится избирательно репрессивным. Вот не понравишься ты властям, достанут пылящийся закон, вспомнят, что не декларировал свои американские счета и привет. Это к примеру. И не надо говорить, что такое в вашей благословенной Франции невозможно. Прецеденты были.

Dura lex, sed lex. Dixi!

[bgmt.livejournal.com]

Охотно соглашусь. Давай ты меня запишешь в кого хочешь, в правовые нигилисты, так в правовые нигилисты. И давай перестанем обсуждать то, где согласия не будет никогда и ни при каких обстоятельствах. Мне очень надоело впустую молотить по клавиатуре. Мы живём в разных мирах, не только географически. Они просто не пересекаются. Не надо только, пожалуйста, мне ничего "объяснять". Ты ни единого разу мне ничего не объяснил. Я тебе тоже. Но я тебе по собственной инициативе никогда ничего и не объяснял, это твоя инициатива. Я не буду больше участвовать с тобой ни в каком околополитическом разговоре. Право - это тоже около политики.

[quichenotte.livejournal.com]

В правовом государстве на такие вещи есть срок давности: во Франции, через десять лет после закрытия иностранного счета, о нем мужно кричать на всех углах -- ничего вам за это не будет.

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Вообще-то, это шутка была в качестве примера. Странно, что Вы этого не поняли. Кроме того, я же не знаю, когда у Бегемота были счета в Америке: вчера или 10 - 15 лет назад. А Вы знаете, что так уверенно срок называете, он Вам лично сказал?

Еще раз, для тех кто находится в танке правовом государстве.
Если в обществе существует большое количество правонарушений, за которыми не следует наказание (чему сильно способствует большое количество неисполняемых законов, за что ратует Бегемот), вера в силу закона у членов общества падает. В наиболее тяжких случаях члены общества вообще перестают учитывать закон в своих действиях. Фраза "строгость закона компенсируется необязательность их исполнения" не на пустом месте появилась и для Франции так же актуальна как и для России.
Кроме того, выборочное исполнение законов приводит к тому, что правовая система становится потенциально репрессивной.

[quichenotte.livejournal.com]

Бегемот несколько преувеличивает про необязательность и откладывание в корзину. Есть только один способ отложить закон в корзину невыполняемых: не принимать декрета о применении. Пример про брюки вообще касается не закона, а департаментского указа Сены, действовавшего только там.

"Фраза "строгость закона компенсируется необязательность их исполнения" не на пустом месте появилась и для Франции так же актуальна как и для России."

Это не так. Тот же закон про счета за границей выполняется, просто пока всех проконтролируют... Но не зря в Министрестве финансов есть специальное бюро по регуляризации ситуаций тех, кто не заявил вовремя. Когда речь идет о больших суммах, можно выторговать себе налоговую амнистию. Но это всё предусмотрено законом, а не определяется размерами взяток и личными связями.

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Да я не про конкретные законы, а про подход при котором есть законы необязательные к исполнению, если они мне не нравятся. Отсюда недалеко и до либералфашизма Новодворской: "Права человека не для всех людей, а только для хороших".

[quichenotte.livejournal.com]

Нет, оно немножко не так работает. Иногда бывают очень репрессивные законы типа того, о котором пишет выше бегемот. Но он не знает, что некоторых незнаменитых людей, в том же Кале, а не в Париже, судили просто за то, что они собирали и заряжали мобильники для нелегалов. Некоторые законы трудно выполнять. Например, если завтра введут закон о запрещении шлепков.

[quichenotte.livejournal.com]

Он был отменен сравнительно недавно.

[p-k-zombie.livejournal.com]

если тебя не лишали гражданства, если сам от него не отказался, то оно по умолчанию есть.
Не лишали,его (как оказалось) не было никогда. K некоторому моменту (92 год) человек не был прописан в РФ. Паспорт все эти годы посольство исправно выдавало, а вот вдруг решило - а, извините, выдавали по ошибке.

[katyat.livejournal.com]

C moi

[bgmt.livejournal.com]

c toi quoi? C'est toi qui as commenté ou c'est toi qui n'as jamais eu la citoyenneté? Vita, конечно, brevis, но au-delà d'un certain seuil лаконизм становится загадочностью и заставляет тратить эту самую виту на разгадывание ребусов.

[katyat.livejournal.com]

В смысле я, а не пк_зомби комментит (я думала, ты догадываешься о нашем знакомстве:-)

[quichenotte.livejournal.com]

Законы должны быть продуманы так, чтобы казусы не возникали.