bgmt: (печать)
bgmt ([personal profile] bgmt) wrote2014-11-23 07:31 pm
Entry tags:

Элитарии всех стран, соединяйтесь!

В очередной раз вздрогнув, прочтя "элитный шоколад" (мне теперь напоминают, что слово "элитный" в этом значении было запущено аж в году 86, и как бы должно как бы войти в как бы русский словарь), я увидел мысленным взором газету, сверху  лозунг - "Элитарии всех стран, соединяйтесь!"

[identity profile] malpa.livejournal.com 2014-11-23 06:42 pm (UTC)(link)
Я уже не вздрагиваю, а издаю злобное шипение.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2014-11-23 06:46 pm (UTC)(link)
а язык раздваивается?

[identity profile] malpa.livejournal.com 2014-11-23 06:52 pm (UTC)(link)
Само собой.

[identity profile] just-tom.livejournal.com 2014-11-23 07:20 pm (UTC)(link)
Занудствую: "элитарий" от "элитарного", а надо от "элитного". Элитчик, элитник? Но тогда лозунг будет хуже звучать.

[identity profile] just-tom.livejournal.com 2014-11-23 08:43 pm (UTC)(link)
А, кажется, я тебя наоборот понял. Тогда элитарии.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2014-11-23 11:09 pm (UTC)(link)
а я тебя совсем не понял, в смысле что ты понял сначала и что потом.

[identity profile] just-tom.livejournal.com 2014-11-24 07:53 pm (UTC)(link)
Поначалу я решил, что твой лозунг про тех, кто использует слово "элитный" вместо "элитарный". Тогда их следовало бы называть не элитариями, т.е. от слова "элитарный", а как-нибудь от слова "элитный". На это Малпа сказала, что ты призываешь объединиться тех, кто говорит "элитарный". Тогда они, конечно, "элитарии".

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2014-11-25 08:25 am (UTC)(link)
что-то я недопонял.
По-моему, всё просто. В какой-то момент появилось слово "элитный" для обозначения как бы высшего качества, как бы не для всех. Чисто социальное слово. Меня от него тошнит, и не потому, что оно до того значило другое (как нам напомнили, элитные сорта пшеницы), а потому, что оно определяет статусную иерархию, характерную для позднесоветского и послесоветского общества. Впрочем, она была и до того, когда хвастались полированной мебелью (ужас как неудобной в обращении) и импортными колонками. Я занудно продолжаю, чтобы уж не было непоняток: в советском обществе бывала, а в послесоветском стала главенствующей идея хвастовства своим богатством. Чтоб не как все. Идея, которая была всеохватывающей в средневековье, но и тогда "культурные" люди её маскировали уже. Которую я в Америке видел исключительно у негров, когда человек мог не иметь жилья, и жил вместо того в роскошном автомобиле и носил роскошный костюм. (Это было в 79-80 году, вскорости после победы борьбы за равноправие, так что я думаю, что сейчас этого уже нет).

Некоторая часть людей, называющих себя сейчас интеллигентами (я не считаю, что сейчас в России есть интеллигенция как социальное явление) делает ровно то же самое, но в другом базисе. "Я - интеллектуальная элита". В общем, тошнит ровно так же.

В этом контексте "элитный" или "элитарный", мне совершенно безразлично. От слова "элитный" не образуется "элитарий"? Ну и что, так красивше. Могу ещё предложить "элитарьё".

[identity profile] egovoru.livejournal.com 2014-11-23 07:45 pm (UTC)(link)
"я увидел мысленным взором газету, сверху лозунг"

Игорь Ефимов, кажется, уже осуществил (http://magazines.russ.ru/zvezda/1999/9/efim.html) этот проект ;)

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2014-11-23 10:23 pm (UTC)(link)
читая по диагонали, мне показалось, что у него это серьёзно.

[identity profile] egovoru.livejournal.com 2014-11-23 10:45 pm (UTC)(link)
Я так и не смогла понять, серьезно или нет, хотя когда-то прочла всю его книжку про неравенство :(

Наверное, это такой фон Корен ;)

Впрочем: "Ефимов - человек не слишком откровенный. Книги и даже рукописи не отражают полностью его характера".
Edited 2014-11-23 22:59 (UTC)

[identity profile] mininand.livejournal.com 2014-11-24 07:26 am (UTC)(link)
Мне кажется, слово правильно употребляется только в животноводстве: элитный производитель-жеребец

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2014-11-24 09:36 am (UTC)(link)
Да, и, я думаю, и пришло оттуда. Не разобрались. Скажем, высокочастотный - значит, хорошо, значит, низкочастотный - плохо, наше электричество самое высокочастотное!
Впрочем, конечно, на фоне смешения яти и твёрдого знака... Сам видел вывеску "хлебѣ", причём третья-то буква оставалась "е".

[identity profile] mininand.livejournal.com 2014-11-24 01:54 pm (UTC)(link)
и вообще всем давно известно, что наш паралич - самый прогрессивный

[identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com 2014-11-24 01:33 pm (UTC)(link)
Вообще-то, значение слова "elite" понимают многие, и элитарный с элитным в моём окружении не путает никто.

Но, вернувшись к сельскому хозяйству: элитные сорта пшеницы, элитные сорта семян и т.д.
Точно так же и с какао бобами. Основная масса какао бобов на мировой рынок поступает из региона, где сейчас свирепствует эбола. (Именно с этим, кстати, связан рост цен на мировом рынке на какао-сырьё.) Это т.н. потребительские сорта и из них делается подавляющее количество шоколадок в мире.
Однако, наиболее качественные сорта, намного более вкусные, элитные произрастают в регионах, где раньше жили ацтеки, майя. (Кстати, отчасти с этим связано хорошее качество шоколада в СССР - дружбаны поставляли по бартеру из Латинской Америки.)
Помимо сырья очень важна обработка. В отличие от обыкновенного шоколада есть десертные сорта (это термин такой), которые отличаются особой степенью помола, тщательностью и длительностью обработки и т.д. Такой шоколад намного дороже, чем обыкновенный.

Так что, в словосочетании "элитный шоколад" я не вижу никакой путаницы: десертный шоколад, приготовленный из латиноамериканских или индонезийских сортов какао бобов.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2014-11-24 04:55 pm (UTC)(link)
Если именно его называют элитным, да. Но его ли?

[identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com 2014-11-24 06:09 pm (UTC)(link)
После того, как я написал свой коммент, я пояндексил, и, вроде, элитным называют именно тот, о котором я говорил, не вкладывая в словосочетание смысл "элитарный", т.е. шоколад для элиты. Но, насколько я понимаю, это не устоявшийся кулинарный термин, в отличии от "десертного шоколада", а маркетинг. До этого твоего сообщения я ни разу не слышал про элитный шоколад.

[identity profile] starushka-su.livejournal.com 2014-11-24 08:03 am (UTC)(link)