bgmt: (печать)
bgmt ([personal profile] bgmt) wrote2014-04-16 05:04 pm
Entry tags:

неаккуратненько

UPDATE. Этот пост потерял смысл, так как меня убедили, что я напрасно произвёл двоих участников в мурзилки, и что совпадение текстов основано как на пародировании текста Максникола, так и на присутствии этой фразы на ТВ. Я б и убрал пост, но жалко комментов, и кроме того, это всё равно показывает довольно немало что, только другое. Перед оклеветанными мною двоими я извиняюсь, но вот что я хотел бы спросить, и спросил - в посте у Максникола, в ответе на "вот да", сказанное [livejournal.com profile] christa_eselin:
"можно плохо относиться к Майдану, это я понять прекрасно могу. Но только Львов - не небольшой западный городок, посбитые памятники были памятники лично товарищу Ленину (я не знаю, доходит ли объявленная вами ваша советско-имперскость до любви к Ильичу и желанию сохранить его памятники?), бандеровских флагов если и было, то так, что никто не заметил (я даже не знаю, какой он и есть ли он, флаги вообще-то были украинские, жёлто-блакитные), милицию никто не разоружал, насколько получалось по словам ЖЖ-юзеров, и оружия прохожим никто не раздавал, и, главное, хотя это не упомянуто в этом странном комменте, никто не выставлял вперёд женщин и детей в качестве живого заслона. Не замечено явно иностранных участников, если, конечно, не смотреть русского телевидения, впрочем я его не смотрю и не знаю, дошло ли оно до этого. При этом считать донецких и пр. зелёных человечков местными жителями просто стилистика не позволяет: местная гопота и не гопота совсем другая. Сколько бы ни было местной поддержки, зелёные человечки - не они. Т.е. если вы хотите просто сказать, что на востоке Украины есть желающие отделиться от Киева и присоединиться к РФ, никто с вами спорить не будет, вопрос будет просто "сколько" (и я не думаю, что у вас или у меня есть обоснованная оценка). Если же вы говорите "вот да" в ответ на это, то вы присоединяетесь не к этой точке зрения, а к той, которая вывешивает в Москве и в Крыму списки национал-предателей. И это совсем другое дело.

Остальное, что тут написано, т.е. про совпадения, я беру назад.
Конец апдейта.
===========================================================================================================
Вот пост Максникола где он пытается анализировать податливость телезрителя к лжи.
К посту комментарии.
Один:
c1
Второй:
c2

Я бы им на месте их начальника не только денег бы не платил, а тут же бы лишил кормушки. Тщательнée работать надо, товарищи.
(В ответ на моё замечание второй спросил, где начальник, который деньги даёт, но почему-то не объяснил совпадения текстов, почему бы это?)


И вот всегда меня интересует вот что: имеется ситуация (не в первый раз), о ней есть разные точки зрения, и более того, ни одна сторона не обладает таким моральным авторитетом, чтобы сказать "ну, эти врать не могут". Могут. Все могут. Но всегда, с самого начала ЖЖ, такие товарищи приходят только с одной стороны. Систематическая и легко анализируемая дезинформация идёт только с одной стороны. Эпизодическая ложь других сторон именно что эпизодична, не структурирована и не является основным методом. А эти - "я иду, пока вру".

Предыдущий абзац я не зачёркиваю. Да, в этом случае не мурзилки. И всё же - мурзилки встречались мне только с одной стороны, условно называемой кремлёвской.  (Эх, какое слово испоганили! Хорошее было слово "мурзилка"!)
UPDATE Тут отдельные клеветники говорят, что на скриншоте не разобрать ни фига апельсина. Вот тогда ффылоцки: http://maxnicol.livejournal.com/1427674.html?thread=26124506#t26124506 и http://maxnicol.livejournal.com/1427674.html?thread=26126042#t26126042. Впрочем, говорят мне умеренные люди, почему б не родиться двум одинаковым фразам, перепевающим фразу поста? Отвечаю: по теории вероятности. Больно перепев одинаков. Вот когда рак на горе свистнет, тогда другое дело.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2014-04-17 02:48 am (UTC)(link)
Есть три текста: А, B и C
A)И многие наши обыватели забывают исходные базовые факты: жители небольших городков захватили здания городской администрации, посбивали государственную символику, вывесили флаги другой страны, захватили здания милиции, саму милицию разоружили, а оружие раздали прохожим. Как поступать в этой ситуации власти Украины?


B)Эх мочало, начинай сначала! Многие обыватели забывают исходные базовые факты: жители Киева и некоторых небольших западных городков захватили здания Киевской и государственной администрации, посбивали памятники, вывесили Бандеровские флаги, захватили здания милиции, саму милицию разоружили, а оружие раздали прохожим. Как поступать в этой ситуации жителям небольших городков Украины?

C)В этом случае надо начинать с начала всей истории : жители небольших городков и столицы Украины захватили здания городской администрации, вывесили флаги другой страны, захватили здания милиции, военные части , саму милицию и армию разоружили, а оружие раздали прохожим и провозгласили себя правительством Украины . А потом уже: жители небольших городков не согласные с этим захватили здания городской администрации, посбивали государственную символику, вывесили флаги другой страны, захватили здания милиции, саму милицию разоружили, а оружие раздали прохожим. Как поступать в этой ситуации власти Украины?

Жирным шрифтом выделены те слова и фразы в текстах B и C, которые отсутствуют в тексте A

Можно выписать их в отдельную таблицу:
Эх мочало, начинай сначала! -- В этом случае надо начинать с начала всей истории
Киева -- и столицы Украины
западных --
Киевской и государственной --
памятники --
Бандеровские--
-- военные части, армию
-- и провозгласили себя правительством Украины
-- А потом уже
жителям небольших городков --


У большинства фраз, оригинальных для текста B, отсутствуют аналоги в тексте C и наоборот.

Вывод: тексты B и C писались независимо друг от друга, а совпадения между ними объясняются наличием общего оригинала.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2014-04-17 09:05 am (UTC)(link)
все так; но общий оригинал (или другие реплики с него) мне нагуглить не удалось. При этом столь буквальная трансляция внесетевых источников - того же телевизора - представляется маловероятной. Т.е. очень странная ситуация.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2014-04-17 09:10 am (UTC)(link)
"Общий оригинал" - это текст А

Ничего невероятного в том, что двум разным юзерам пришла в голову мысль переиначить его на свой лад, нет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2014-04-17 09:14 am (UTC)(link)
т.е. текст А - не гипотетический, вы взяли его из реального (сетевого) источника?

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2014-04-17 09:20 am (UTC)(link)
Это и есть исходный пост юзера maxnicol, который пародировали комментаторы.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2014-04-17 09:31 am (UTC)(link)
да, пардон, я был невнимателен. нет, по-моему совпадения в собственно пародийной части случайными не кажутся, и текст А на прототекст не тянет. И гугл кстати по пародийным фрагментам исходный текст не находит - при том, что оный исправно индексирован.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2014-04-17 09:41 am (UTC)(link)
Все совпадения в пародийных текстах B и C вызваны совпадением с оригиналом A. А в том, чем пародии отличаются от оригинала (фрагменты, выделенные жирным шрифтом), как раз таки совпадений нет, за исключением вполне ожидаемого "сначала/с начала".

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2014-04-17 09:38 am (UTC)(link)
т.е. видимо да, другие варианты не проходят, - но это еще более печально. и впрямь башни

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2014-04-17 09:58 am (UTC)(link)
Именно. Очень успешные.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2014-04-17 09:32 am (UTC)(link)
Вероятно,вы правы. Я сделал апдейт.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2014-04-17 09:37 am (UTC)(link)
Спасибо.

(Я, собственно, не очень понимаю, о чем тут идет спор чуть выше.)
Edited 2014-04-17 09:37 (UTC)

[identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com 2014-04-17 10:00 am (UTC)(link)
Вывод: тексты B и C писались независимо друг от друга, а совпадения между ними объясняются наличием общего оригинала.

Отличный экспресс анализ! Спасибо!