bgmt: (Default)
bgmt ([personal profile] bgmt) wrote2008-04-06 01:40 pm

диссидентская точка зрения

диссент - несогласие.
Я не согласен - скоро выйдет - со всеми.
Нам пишут ([livejournal.com profile] ntsil, via [livejournal.com profile] marina_p):
Олимпийский огонь
Вчера по Петербургу проносили олимпийский огонь. Само по себе это замечательно, но есть нюанс. Людей на трассу следования оного огня сгоняли принудительно. Например, мою знакомую -- преподавател ямузыкальной школы, вместе со всеми остальными преподавателями той же школы, не работающими в субботу, включая самых заслуженных и знаменитых. Пару часов они простояли на Московском проспекте с флажками, приветствуя проезжающие маршрутки. Эх, все-таки поразительна способность наших властей испоганить любую идею.


Нет. Поразительно не это. Поразительна способность советских российских людей подчиняться. Поразительно то, что они идут насильно загоняемые (это как? Где пушки и автоматы и резиновые дубинки?) на выборы, на демонстрации, на собрания, поднимали - и снова скоро будут поднимать руки в единодушном осуждении, покупали - и скоро снова будут покупать лотерейные билеты и облигации оборонного займа, что они удостоились особой похвалы Иосифа Виссарионовича, когда тот в послевоенной речи сказал, что любой другой народ правительство, которое допустило те жуткие поражения в начале войны, прогнал бы - а русский вот терпелив, спасибо ему.

Такого больше нет нигде. Есть жуткие диктатуры, есть Северная Корея, есть рабские работы в Китае (но есть и восстания в Китае, и забастовки), есть очумение разной степени - в Югославии, в Африке, на некоторую часть в Америке после 11 сентября, - есть много чего. Но верёвочки с собой не приносит больше никто.

А что власть этим пользуется, так она в этом не виновата. Такая у неё природа. На то демократия и придумана, чтобы обуздывать естественную природу власти. Но и без демократии в других местах земного шара с этим справляются может и не хорошо, но лучше. (Если, конечно, не стоит автоматчик у каждого подъезда. Но когда стоит - судьба этому строю развалиться: в конце концов не хватает пропитания автоматчикам. )

Считать это холопством или милым детским садом, совершенно всё равно - это кому что приятнее услышать. Но вот не сознавать явления нельзя, иначе оно навсегда.

PS тут ещё мила, хотя это совсем не главное, фраза "само по себе это замечательно" про олимпийский огонь. В конкретных условиях Олимпиады, проводимой в Китае, нарушившем все предварительные условия, на которых ему присудили проведение олимпиады. В условиях, когда робко идёт речь о бойкоте - его не будет,- но уже очень не робко - о неучастии глав нормальных правительств в церемонии открытия. Что же замечательно-то?

[identity profile] katyat.livejournal.com 2008-04-06 10:14 pm (UTC)(link)
В современной республике Франция в некоторых фирмах (банках, к примеру) существуют кооперативные мероприятия. В выходные. Явка на которые столь же добровольна, как и на провоз Олимпийского огня. Без автоматчиков, замечу. Разница в том, что после этих мероприятий еще и телега пишется -такой-то отрывался от коллектива, говорил, допустим, на своем тарабарском языке.
Причем здесь - в отсутствие возможности серьезно заработать "по черному" и всеобщей охваченности кредитами, народ сильнее зашуган, по-моему, чем в России.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2008-04-06 10:44 pm (UTC)(link)
Нуну. Я бы хотел, чтобы мне об этом рассказал участник. Конечно, я плохо знаю людей, работающих в банках. Но всё же хочу из первых рук.

Однако и в случае их существования, фраза "народ сильнее зашуган, по-моему, чем в России" звучит здорово. Давай опросим. Тут не так мало народу, знающих и как здесь, и как в России. Пока что подобную фразу я слышал только от тебя. Впрочем, у тебя настолько другой опыт Франции (при том, что ты её любишь и вполне в ней живёшь внутри, вот что удивительно!), что это уже перестаёт удивлять. У тебя - трудно попасть к тому врачу, к которому хочешь, да и вообще с медициной очень не так, и русских дискриминируют; у остальных - ощущение, что одна из лучших медицинских систем в мире (не хочется в ЖЖ приводить очень конкретные доказательства на частных примерах, но лично могу сообщить про ещё один, достаточно поразительный), и очень приятно быть русским во Франции. Ну может быть, у нас и банки разные? Не в смысле BNP и LCL, а просто разные миры и разные Франции?

Я тебе говорил когда-то, кажется: в 80х годах в Mond'е была статейка, довольно справедливая и довольно злобная, где - не помню, было ли это заглавием, но во всяком случае в тексте была фраза "La France, c'est l'Union Soviétique réussie". Для автора акцент был на "c'est l'Union Soviétique". Однако с акцентом на "réussie" она довольно верна. В этом есть и недостатки, и достоинства; но несомненно, réussie, потому что жить можно. В том числе и не в струе, что очень важно. А когда "что хотят, то и делают", то жить нельзя - во всяком случае, не в струе. Это и есть главное различие.

[identity profile] katyat.livejournal.com 2008-04-06 11:04 pm (UTC)(link)
Бегемот, ты меня с кем-то путаешь!

1)медицинская система во Франции мне нравится. "Очень не так" - ну не мой опыт! У меня при 4 родах и паре потенциально серьезных врачебных ошибoк в целом впечатление положительное. Да одно то, что тебя с почетом волокут на вертолете (лебедкой!), поят, кормят, в душ пускают, капельницу дают - и все это не только без взяток, но и без номера СЕКЮ - уже настолько далеко от российских реалий...
Насчет "трудно попасть" - в смысле, остается все меньше специалистов по тарифу СЕКЮ, наверное я про это говорила. Так открой сайт АМЕЛИ.фр, там список специалистов по секторам 1 и 2.

2)Про дискриминацию - я рассказывала?Может, что ребенка в школе дразнили и на второй год оставляли? Так стоило переехать за 3 км и проблема исчезла.
3)Зашуган - ну неверное слово. "Case". В своей ячейке и боится из нее выбраться. Например, работу потерять в возрасте "за *" и домом в кредит.

Про банк - рассказ и 1 рук, но тут я засомневалась - а в выходные ли дни все это проводилось? Мероприятие длинное было, наверное и в рабочие тоже, но телега за русские разговоры была.

[identity profile] katyat.livejournal.com 2008-04-06 11:19 pm (UTC)(link)
Точно не я про медицину ругалась! У меня в России Аню в энцефалопаты записали в РДКБ (одной из главных детских больниц), грозили что она в школу не сможет ходить. А во Франции улисской педиатр без регалий по тарифу СЕКЮ нашла банальную почечную болезнь, которая и была причиной гипертонии. А Андрея вообще эпилептиком обьявили за немалые деньги:)
Ты знаки перепутал.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2008-04-07 12:01 pm (UTC)(link)
Ты знаешь, у тебя есть некие проблемы с донесением мессаджа. Я очень рад твоему ответу - но впечатление от многих разговоров у нас троих совсем другое, причём порознь (я вообще редко с Васькой согласен!) Я думаю, что ты не следишь за тем, что контекст, в котором воспринимаются твои фразы, не всегда совпадает с контекстом твоих мыслей. Но прошу прощения, естественно, за клевету!

[identity profile] katyat.livejournal.com 2008-04-06 11:11 pm (UTC)(link)
Вот чего я во Франции могла действительно ругать - это систему школьного образования, которая сейчас не оставляет шанса детям из низших слоев (не беря детей учителей, конечно). Вернее, пытается не оставить этого шанса. Ну так ее разве что ленивый не ругает.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2008-04-06 11:17 pm (UTC)(link)
Ну тут-то не возразишь. Вот только что делать, непонятно. Мне, по крайней мере - если рассуждать в пределах осуществимого данным реальным обществом. Кстати, сюда надо прибавить и DEUG в большинстве ун-тов. Точнее, в DEUGе, в отличие от школы, возможности-то есть, но чтобы их взять, надо уже уметь их брать.

[identity profile] katyat.livejournal.com 2008-04-06 11:26 pm (UTC)(link)
Ну и в СССР противные вещи не были произволом властей и имели рациональную основу.
Функцию непущания похоже в основном выполняет лицей. Недавно Аня (2) и Андрей (СМ2) сравнивали учебники истории. В учебнике начальной школы больше информации. А в Анином, как я ужеписала, я с трудом нашла Великую Французскую революцию. Учебник по биологии за 3 и4 класс интересно читать, в лицее - ужас, картинки,а разумного текста мало. Зато надо запоминать всякие умные научные слова.

(Anonymous) 2008-04-07 07:36 am (UTC)(link)
Надо тебя познакомить с О.Я., с которой эта история приключилась (а может ты ее и так знаешь, вот она слева от Галковского: http://www.samisdat.com/picture/LJ/050.jpg ). Дело было на корпоративной поездке по ЮАР, а преступление состояло в том, что русские сотрудницы банка между собой говорили по русски. По поводу чего после поездки были вызовы к начальству, перекрестные допросы и т.п.

-ПК