bgmt: (Default)
bgmt ([personal profile] bgmt) wrote2008-01-09 02:08 pm

констатация

via [livejournal.com profile] abstract2001

Как нам постепенно становится ясно, слово "антисоветский" переводится с советского языка на путинский словом "экстремистский".
Есть такая организация, "Матери Беслана". Кто в ней состоит, ясно из названия.
Они имеют наглость быть недовольны.
Так вот:



[identity profile] yols.livejournal.com 2008-01-09 02:52 pm (UTC)(link)
На одной чаше весов их обвинения, а на другой их человеческие потери. Вы полагаете обвинения перевешивают? И второй вопрос - вы полагаете, что для обвинений в адрес властей нет никаких оснований, в какой бы форме ни были высказаны обвинения? Форму жесткую, еще раз говорю, можно бы и простить им, а не цепляться за нее, как за возможность наехать и запретить.

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2008-01-09 03:46 pm (UTC)(link)
При чём тут их потери? Если у меня на войне погибла вся семья, я автоматически получаю право грабить банки? Закон един для всех граждан, вне зависимости от трагичности их жизни.

По поводу оснований - я сомневаюсь, что у них есть основания, точнее доказательства того, что они говорят. Если бы были чёткие доказательства причастности Путина к терроризму, Березовский их бы уже опубликовал. равно как и обратное: если бы были чёткие доказательства его непричастности - они бы тоже были бы давно опубликованы. Так что это не вопрос правосудия, а вопрос личной веры каждого.

[identity profile] yols.livejournal.com 2008-01-09 04:24 pm (UTC)(link)
"Если у меня на войне погибла вся семья, я автоматически получаю право грабить банки?" Понимаете, что вы делаете, да?
Почему на войне?
Почему вы не сказали "Если у меня в мирное время от преступного бездействия и преступного же действия представителей власти погибла вся семья и я не получил удовлетворяющего меня ответа "кто виноват?" и никто не понес заслуженного наказания, то я автоматически получаю право называть власть экстремистской"??

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2008-01-09 04:37 pm (UTC)(link)
Всё упирается в доказательство преступного действия представителей властей. Пока их у нас нет, приходится оперировать абстрактными ситуациями.

[identity profile] yols.livejournal.com 2008-01-09 04:49 pm (UTC)(link)
Власть должна отвечать на претензии своих граждан принципиальным расследованием ранее произошедшего вопиющего преступления, а не такими позорными представлениями о признании этих претензий экстремистскими. Не могли защитить своих граждан. Почему не смогли? Закона хотите? Ну так где он закон?

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2008-01-09 04:51 pm (UTC)(link)
Претензии бывают разные. Претензии "почему до сих пор не расследовали" - да, согласен. Претензии "это вы сами всех взорвали" - совсем другое дело. Лично я нахожу их неконструктивными (если невозможно доказать), кто-то находит их клеветой на действующего президента - подсудное дело в России.

[identity profile] yols.livejournal.com 2008-01-09 05:03 pm (UTC)(link)
Факт клеветы суд конечно же установит всеми правдами и неправдами. Расследования, ясное дело, не будет. Но что вы им посоветовали бы делать бесланцам, если все возможности "нормального" диалога с властью исчерпаны? Что, по-вашему им нудно делать? И неужели вы не понимаете, к чему приведет обвинение суда в экстремизме? К закрытию фондов? Нет. Я не о том. Это будет не решение проблемы, а ее усугубление. Власть не может решать свои проблемы. А котел взорвется позже.

[identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com 2008-01-10 01:43 pm (UTC)(link)
Кто Вам сказал такую глупость? Из сайта Правдабеслана узнали? Во первых, было расследование независимой парламентской комиссией под руководством Торшина. Оно закончено. Уголовное расследование не прекращено и по сей день. Как минимум, еще неделю назад оно велось. Мне это достоверно известно.

Кстати, интересно было бы спросить у Марины Литвинович, а почему она не опубликовала доклад комиссии Торшина? Он ведь открыт и доступен даже в инете. Видимо, потому, что там есть показания Анны Политковской, ныне покойной, которая опровергает некоторые заявления Марины? Надеюсь, личность Политковской вне подозрений в симпатиях к преступному режиму? Как-то нехорошо получается: что выгодно - публикуем, что невыгодо - о том умалчиваем...

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2008-01-09 05:10 pm (UTC)(link)
Не в плане твоего разговора с Йолсом (с которым я, естественно, согласен) я бы хотел тебе снова указать на неполную грамотность. Ты всё же изучи матчасть. "Если бы были чёткие доказательства причастности Путина к терроризму, Березовский их бы уже опубликовал." Ну знаешь ли! По всем данным, которые у таких, как мы, могут быть - то есть, конечно, не доказательствам, а аргументам, тут уж против реальности не попрёшь - Березовский полностью причастен к организации второй чеченской войны. Как и к вообще явлению Путина. Дурак, думал, Путин будет слушаться. Как это он может представить доказательства? Ну да, к Беслану и Норд-Осту он непричастен (нафиг). Однако если Березовский полезет слишком далеко, на него тоже материальчик есть. Причём editable, как любой матерьяльчик: выйдет, что один Березовский с Басаевым и якшался.