bgmt: (Default)
bgmt ([personal profile] bgmt) wrote2021-04-14 12:20 am

прививочно-марсельское

Ездил я сегодня в Марсель на вторую прививку.

Всего 64 км, но минимум час, и без навигатора я бы никогда не доехал до этого марсельского велодрома, он же вакцинодром.

Понять в Марселе, когда куда надо сворачивать, невозможно; я такого нагромождения туннелей, виадуков и пр. не видел ни в каком французском городе. Остановиться и сориентироваться негде, трафик сплошной, надписи ничего мне не говорят, кошмар.

Это была критика. А сейчас будут дифирамбы.

Я первую прививку делал в небольшом центре в Монжероне, и ещё вчера ездил в такой же в совсем близлежащий город Pertuis  в надежде, что у них останется что-нибудь к вечеру. Не осталось.  Так что ничто меня не подготовило к зрелищу марсельского вакцинодрома.

Ну, самое первое: я был готов парковаться в платном паркинге неподалёку. Беспокоился – узкие там места для парковки, говорят. Но они устроили бесплатный паркинг на достаточное число мест (колоссальная территория) для вакцинирующихся, прямо рядом.

Я не проследил, к сожалению, сколько входило в каждую пятиминутную порцию. Там пускали по интервалам в пять минут назначенного времени, выкликали типа «с 14 до 14.05», и единственно что этой девочке не дали матюгальника и приходилось передавать время по рядам среди ждущих очереди. Но не меньше десяти человек на пять минут, скорее больше, может быть и двадцать.
И вот со всем этим потоком они справлялись. Они – это работники мэрии (немного), пожарные (очень много) и нужное число врачей (мало: только опрос перед прививкой) и медсестёр, которые и кололи.
Внутри – громадный вестибюль велодрома разделён на зоны, всех очень чётко направляют, помогают заполнить бумажки, дают номерки, в зоне ожидания достаточно стульев, очень мало кто путается и ему тут же помогают, и всё это весело и дружелюбно. Вот стоит человек, он весь день берёт у людей бумажки после прививки, говорит им посидеть четверть часа, потом выкликает, даёт справку о прививке, сколько у него в день? Страшно подумать! А он шутит и легко справляется с что-то неверно понявшими, и подходит сам к старым и хромым, приятно посмотреть.
Я был уверен, что – как всегда у врачей – назначенное время это так, а на самом деле придётся подождать ещё часок-другой. Нет. Они практически полностью выдерживают назначенное время. Ну, с точностью до десяти минут. (Т.е. если человек пришёл немножко заранее, то его не впускают в назначенное время, а впускажт заранее и делают прививку  в назначенное время). Чёткость поразительная – при том, что всё как-то разгорожено верёвками и стульями, и ожидаешь бардака.


Когда смотришь на это, создаётся впечатление, что все рвутся на прививку. Хорошо бы. Отнюдь. Тех, кто не рвётся, мы не видим. А их много. И значит, кончится это всё совсем не сейчас. Чтобы кончилось, нужно уж точно больше половины, скорее больше 80%, а этого может не случиться. Сейчас, когда доз начинает хватать, звонят незаписавшимся, приезжают к старикам, пытаются уговорить, но упёртых не уговоришь. Чем нже уровень образования, тем больше нежелающих. Плохо в «плохих» районах, что в Париже, что в Марселе.


Едучи по городу Марселю, крайне трудно себе представить, что нынешний период называется «лёгким карантином». Город полон пешеходов и автомобилей, ну да, маски носят в основном, но народу на улицах...

Точно так же – вот вроде запрещено ездить из региона в регион, да и вообще на больше 20 км без уважительной причины. Я сегодня ездил из региона в регион. Я имел право, на прививку можно, но совершенно очевидно, что это не проверяется никем и никогда. По дороге были платилки, на них не было и следа проверяющих.  То есть весь этот апрельский карантин – полуфейк. Понять можно, народ устал, но как тут ожидать снижения цифр? Они вот пока и не снижаются. А на подступе, после британского, бразильский вариант. С другой стороны, я не знаю, что бы делал я. Возможно, то же самое. Жёсткий карантин не ввести. Его просто не будут соблюдать. А ничего не делать тоже как-то нехорошо.

[identity profile] just-tom.livejournal.com 2021-04-13 10:51 pm (UTC)(link)
Загадал, когда появится такой коммент. Не угадал — думал, будет вторым-третьим. И не настолько... эээ... зрелищным. Update: этого коммента больше нет. А человек так старался...
Edited 2021-04-14 06:37 (UTC)

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2021-04-14 09:22 am (UTC)(link)
ну меня это перестало развлекать. Пусть старается в другом месте.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2021-04-14 12:19 pm (UTC)(link)
но если ты коллекционируешь такое, могу прислать, у меня в почте сохранилось.

[identity profile] just-tom.livejournal.com 2021-04-15 04:20 pm (UTC)(link)
Нет, спасибо, я не о себе беспокоился ))

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2021-04-14 12:21 am (UTC)(link)
Почему-то во Франции уникально высокий процент антиваксеров. И это несмотря на этатизм французов и гордость за Пастера.
У вас есть какие-то соображения? Может потому, что Санофи так обделалась?

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2021-04-14 09:31 am (UTC)(link)
Я прежде всего сомневаюсь в тезисе. У меня просто нет времени искать сейчас (я проверяю тонну экзаменационных работ), но сведения про такую ситуацию легко находятся на конце декабря. Когда оказалось, что доз меньше, чем рассчитывали, обнаружилось, что спрос колоссален. Пока что спрос сильно превышает предложение. Я не смотрю ТВ и не читаю газет систематически, так что мог легко пропустить апдейт по этой ситуации. Ясно одно — что многие, кто говорил, что не будет вакцинироваться, вместо того стали настойчиво искать возможность провакцинироваться. Меня это не удивляет, опросы во Франции вообще редко дают картину, сравнимую с реальным тестом (скажем, опросы про намерения голосовать). У меня есть объяснение этой ситуации (а не той, про которую вы): французы обожают вешать всех собак на власть и объяснять, что хуже не бывает. Это часть культуры. После этого — в отличие от многих других популяций — в момент голосования они не тренируют свою способность обвинять, а выбирают тех, кто им кажется лучше (или менее хуже). Это, конечно, огрубление ситуации, и есть те, кто не так, но механизм такой есть.
Так или иначе, если вдруг вы правы и Франция и сейчас среди последних по намерениям, это никак не связано с Санофи. Такого рода патриотизма или обратного патриотизма тут нет. Я не видел обсуждений, чьей вакциной лучше вакцинироваться. Только какой вакциной. Вот Астразенеку — да, практически убили, и очень зря.

[identity profile] just-tom.livejournal.com 2021-04-15 04:33 pm (UTC)(link)
Я навскидку не нашёл результатов международных опросов, чтобы сравнить, насколько польские антипрививочные настроения были сильнее или слабее французских, но у нас поначалу даже 60% медперсонала не хотело прививаться (в том числе по всякому дикому поводу типа из-за страха перед чипированием), не говоря уже о простом народе. Помогло, что самое смешное, что когда началась вакцинация, некоторое количество селебритиз пролезли без очереди и одновременно оказалось, что поставки прививок будут меньше, чем ожидалось. Поднялся страшный хай, народ кинулся за дефицитом и сейчас антипрививочников практически стало не видно.

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2021-04-14 12:28 pm (UTC)(link)
Я в тезисе не сомневаюсь, потому что в Pour la science писали и о нём (самый большой процент людей в мире отвечает, что вакцины не просто небезопасны, но и что их вред может превысить пользу), и даже пытались рассуждать о причинах. Причины недоказуемы, конечно же, но есть варианты. Мне понравилась история о том, что во Франции был какой-то фейк про плохие вакцины сразу после коровьего бешенства. Люди были на взводе, Libération какую-то муру напечатал, вся страна поднялась, газета потом напечатала опровержение, ну да кто ж его читал? А те, кто прочитал, в очередной раз убедились, что во Франции нет свободной прессы — если пресловутое фарма-лобби уже даже сам Libé заткнули, о чём может идти речь? :-)

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2021-04-14 02:03 pm (UTC)(link)
Тогда объясни, почему в сентябре -октябре от гриппа (который не пришёл) привилось очень много народу. Возможно, кстати, что он не пришёл не только из-за масок и карантинов, но и поэтому.

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2021-04-14 04:14 pm (UTC)(link)
Так откуда же мне знать? Вариантов много, данные непротиворечивы. Я посмотрел твой "много народу" — это порядка 10 миллионов человек. Я посмотрел "много людей не верит в вакцины" — это 40% населения. Даже если представить, что "не верит" = "не прививается от гриппа" (вообразить можно всякое), всё равно может и такое быть.

[identity profile] just-tom.livejournal.com 2021-04-15 04:22 pm (UTC)(link)
У нас не было этой осенью прививок от гриппа вообще (не завезли), а грипп тоже не пришёл.

[identity profile] riko44.livejournal.com 2021-04-14 03:11 am (UTC)(link)
А чем кололи, кстати ?

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2021-04-14 09:22 am (UTC)(link)
Пфайзером, я уже гожусь на Пфайзер. С одной стороны, но с другой стороны...

[identity profile] riko44.livejournal.com 2021-04-14 09:24 pm (UTC)(link)
А по Файзеру разве есть ограничения по возрасту ? Я про АЗ слышал...

ЗЫ След день после 2й дозы может быть немножко турбулентным ...

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2021-04-14 10:13 pm (UTC)(link)
Пфайзер был сначала только с 75, потом с 70, с завтрашнего дня с 65, кажется, потом, вероятно, постараются всех перевести на него или Модерну.
Да, сегодня я прошёл километра три, а чувствовал себя как будто пятнадцать. Но это всё. Посмотрим, сохранится ли усталость завтра.

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2021-04-14 07:36 am (UTC)(link)
ну и славно

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2021-04-14 12:25 pm (UTC)(link)
А тебя сильно смущает то, что эпидемия не остановится, если половина страны не привьётся? Ты-то (и мы-то) в домике. Ну да, какие-то ужасы будут продолжаться, типа переполненных больниц. Но для нас-то всё откроют. Понятно, что остаётся риск мутации, которая перебьёт вакцины — но этот риск даже не пропадёт, а всего лишь снизится только в тот момент, когда весь мир привьётся, а не только Франция. И то снизится, потому что не этот вирус мутирует — так новый какой-то. То есть, я полностью согласен, что надо и бежать прививаться, и убеждать остальных, но никакой особой проблемы, если не получится, не вижу. Наоборот, красивая иллюстрация будет, пусть и жестокая, эффективности вакцин. Ну или наоборот, иллюстрация опасности конкретно этой вакцины (если мы вдруг все возьмём и умрём от неожиданного эффекта через 5 лет после прививки). А скорее всего никакой иллюстрации не будет, все останутся при своём мнении: мы будем думать, что спасли всех, снизив количество переносчиков вируса, антиваксы будут думать, что мы идиоты и бесплатно взяли на себя никому не нужный риск.

[identity profile] vovaminkin.livejournal.com 2021-04-14 03:07 pm (UTC)(link)
O! Как попал в пандан!
12го ездил с Олей на ее прививку в Вакцинодром Сан-Сильвэн д'Анжу ( Parc d'Expo) — ровно один в один, что ты описал. Но это были ПЕРВЫЕ два часа после открытия в ПЕРВЫЙ день.
Возможно, что завтра, когда поеду я — ситуация изменится (тогда сообщу).
Пока — порядок и класс. Народу много, подавляющее большинство > 75 или заметно страждущие. Но довольно часто попадались вполне < 45 и "на вид почти здоровые" (тм). Прививают пфайзером.
Мы записались и поехали на свой страх и риск, ибо наша докторесса наотрез отказалась дать справку о "легитимизирующих" болезнях. Никаких проблем. Врач спросила Олю- как вы себя чувствуете? - Хорошо- был ответ. — А хронические болезни у вас есть? — Да астматический хронический бронхит! — О! Вперед!- Вам -везде! (тм) Все.
Если спросишь- почему я — завтра, а не тогда же, то отвечу- потому что дурак. Плохо учил олбанский французский... Ну или не дурак, а торопыга невнимательный ( забыл кликнуть про себя, кликнул только про жену).

А вот мне непонятно ( по прочтении вашей дискуссии с [livejournal.com profile] green_fr) – как это "для нас то все откроют?" Если "пол-страны не привьется" (что вполне возможно), то не будет снижения вала заболевания и неприятные барьеры для переездов и прочих важных и нужных дел останутся. Но, правда, и я с тобой полностью согласен, строгости французского конфайнмента искупаются нулевыми мерами по их контролю ( по кр. мере, это так видится из луарского далека).


[identity profile] green-fr.livejournal.com 2021-04-14 04:17 pm (UTC)(link)
Я имел в виду, что нынешние ограничения на поездки (я не могу полететь в Монреаль) связаны не с тем, как загружены французские больницы, а с тем, что Канада не хочет пускать меня (потенциальный разносчик заразы), а Франция выпускать (потенциальные проблемы, если я заболею в Канаде, и меня придётся "спасать"). Если у меня будет вакцина, то обе проблемы отпадают — отчего бы и не восстановить туризм и воздушное сообщение? Аналогично с кинотеатрами и музеями: сейчас не пускают не потому, что врачи пашут без передыху, а потому что будет риск новых заражений. Если в момент покупки билета будут требовать наличие вакцины — теоретически можно и музеи открыть.

[identity profile] vovaminkin.livejournal.com 2021-04-14 05:55 pm (UTC)(link)
Пока (вроде бы) нет никаких признаков того, что людям с прививкой, (к коим я надеюсь присоединиться после 14 мая), "скидка выйдет" (тм)...Но посмотрим.

[identity profile] vovaminkin.livejournal.com 2021-04-17 11:58 am (UTC)(link)
Отчитываюсь, как обещал :)) В четверг сделал прививку. В том же месте, но на четвертый день работы. Все так же четко и прекрасно. Одно "но" — и опять в пандан твоему наблюдению: на четвертый день народу, (фигурально выражаясь), нету. Нет, ну не так, чтоб совсем, но огромный на сотни мест вакцинодром, выглядит вполне пустым...А в понедельник был полон. Не идет анжуйский народ прививаться...