bgmt: (Default)
bgmt ([personal profile] bgmt) wrote2019-09-23 11:06 am
Entry tags:

про Молотова - Рибентроппа

Мне мало понятно всеобщее возмущение (почему надо возмущаться, когда бандит говорит бандитское? Почему лучше, чтобы он притворялся зайчиком?), но мне совсем непонятно, зачем это сейчас было сказано. И вот это меня тревожит куда больше, чем сам факт, что сказано.
Это очень сильное изменение словаря. И оно не вытекает из предыдущих изменений.

ЗЫ три человека попросили объяснить, о чём это. ВОТ, скажем. Или вот - ещё лучше. Сам предмет обсуждения описан здесь и особенно здесь (потому что именно секретный дополнительный протокол определяет смысл пакта). Постановление Съезда народных депутатов СССР от 1989 года с безоговорочным осуждением пакта можно прочесть, скажем, здесь. Краткое содержание недавней резолюции Европарламента можно найти здесь, а полный текст для тех, кто хочет продираться сквозь юридические формулировки, здесь.

[identity profile] p-k.livejournal.com 2019-09-23 08:19 pm (UTC)(link)
Так медленно продвигается, что утверждать, что она есть, можно только если в это верить.

Точнее - если знать куда смотреть. Именно потому и медленно, должно быть незаметно. Иначе нельзя - иначе вся евроконструкция покатится под горку и завалится, под крики о предательстве бесчисленных жертв прошлых войн.

Что касается Мюнхена, то речь не о том, что его замалчивают или паче чаяния оправдывают. А о том, что его представляют досадным эпизодом, ошибкой неопытных Чемберлена и Даладье в частном вопросе об автономии Судет. Но на самом деле это соглашение было частью последовательной и когерентной политики, начавшейся задолго до 38-го; пожалуй еще с договора Локарно, поделившего Европу на зону нерушимых границ на Западе, и зону "свободной охоты" на Востоке. В итоге к 38-му Германия и Италия были равноправными членами клуба четырех великих держав:

Image

В этой картинке из Панча за 28.12.1938, кстати, ничего случайного нет; каждая надпись на подарках на рождественской елке (кроме пожалуй Луны) соответствует конкретным планам раздела мира "большой четверкой". Хорошее упражнение по истории - разобраться, о чем же шла речь.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2019-09-23 09:17 pm (UTC)(link)
Я виноват. Я много раз зарекался тебе отвечать на утверждения, с которых ты начал. При этом я ровно ничего не имею против того утверждения, которое ты делаешь в этом комменте про большую четвёрку. Я не буду дальше продолжать этот разговор. Я знаю твои точки зрения, ты знаешь мои, и они обычно мало совместимы. С твоей точки зрения, все текущие события подтверждают твою точку зрения, а с моей, мою. Мы оба это тоже знаем.

[identity profile] katyat.livejournal.com 2019-09-24 05:30 am (UTC)(link)
Ты все-же картинку посмотри крупно, а то не все видно. Журнал Панч, 1938 год,

Это в советское время старые журналы было не достать и можно было впаривать что угодно.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2019-09-24 09:19 am (UTC)(link)
Да я посмотрел. Я же сказал, что не по этому поводу я не согласен. Ты мне ещё начни доказывать, что Америка играет (хочет играть) роль жандарма, так я соглашусь ведь. И это ни в чём не изменит существующие между нами разногласия.

[identity profile] katyat.livejournal.com 2019-09-24 11:24 am (UTC)(link)
Тогда не поняла, где расхождение.
Мюнхен не был багом, Мюнхен был планом. Англия и Франция делят мир (с Украиной) с Гитлером и Муссолини. Советская пропаганда могла бы просто перепечатывать.