bgmt: (Default)
bgmt ([personal profile] bgmt) wrote2019-09-19 10:14 pm
Entry tags:

Про евреев

Название парижского пригорода Villejuif не имеет никакого отношения к евреям.

[identity profile] petrark.livejournal.com 2019-09-19 08:45 pm (UTC)(link)
Википедия считает иначе, и аргументация там вполне убедительная.

[identity profile] lemaet.livejournal.com 2019-09-19 08:45 pm (UTC)(link)
А к чему?

[identity profile] cacherman.livejournal.com 2019-09-19 09:10 pm (UTC)(link)
хм. забавно, что версия википедии поменялась, кажется год назад. (это видно по истории)

кстати, вопрос уже обсуждался (https://bgmt.livejournal.com/1036211.html) в этом же журнале, в то время википедия говорила другое.

прошлое изменчиво и непредсказуемо :)

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2019-09-19 09:24 pm (UTC)(link)
Википедия считает разное в разное время. Когда я её читал (давно), она считала иначе, первой части не было. Естественно, я не могу иметь собственного мнения, но мне крайне подозрительна фраза "L'auteur du 17e siècle, Louis Moréri indique que la ville aurait été fondée par des Juifs chassés de Paris. Ce détail n'est cependant confirmé par aucune source et pour cela le rôle exact de la communauté juive dans la fondation (ou le développement) de la ville reste obscur". Всё же для того, чтобы это был village juif, нужны juifs. Присутствие евреев в самых разнообразных местах вполне отражено, да и материально нетрудно установимо: покопай немножко, найдёшь ну там семисвечник или ещё чего. А тут - вроде как ни фига. Я не вижу никакой убедительной аргументации, кроме ссылки на Moréri , который сам ничего не доказывает. Убедительна - аргументация, что Ces éléments indiquent clairement que le nom de ce lieu était conçu par les gens de l'époque comme signifiant « village juif ». Ну да, вот и я, homme d'une autre époque, тоже так автоматически считал. Переинтерпретация, народная этимология и пр. распространены были всегда.

А что на самом деле, мы не знаем.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2019-09-19 09:28 pm (UTC)(link)
ну вот, оказывается, между тем моментом, когда я сколько-то лет назад об этом читал в той же Википедии, и сейчас, статью отредактировали так, что получилось, что скорее вполне имеет отношение к евреям. Мне не кажется эта аргументация убедительной - тогда это единственное место когдатошнего поселения евреев, в котором от них не осталось ни малейшего следа. Сафсем. Гипотеза, по которой это была Villa Juveus, которая потом преобразовалась и переинтерпретировалась как Villa Judea, мне кажется менее сомнительной.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2019-09-19 09:44 pm (UTC)(link)
именно!

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2019-09-20 09:58 pm (UTC)(link)
А я забыл. Т.е. помню, что смотрел, а что обсуждал - забыл.

А вот почему предсказатели будущего есть, а предсказателей прошлого нет?

[identity profile] cacherman.livejournal.com 2019-09-21 04:51 pm (UTC)(link)
Во франции все же легче предсказывать прошлое, чем в некоторых других странах.
Хотя опытные предсказатели могут и там делать какие-то прогнозы ..

[identity profile] cacherman.livejournal.com 2019-09-22 02:28 pm (UTC)(link)
вот свежий пример, интересно, кто-нибудь предсказал?
https://www.svoboda.org/a/30177610.html (https://www.svoboda.org/a/30177610.html)
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d7f90b49a79475cbfb95e55 (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d7f90b49a79475cbfb95e55)