bgmt: (печать)
bgmt ([personal profile] bgmt) wrote2017-06-14 12:44 am

вопрос

Вот у меня вопрос. Впервые в России полицейское насилие заснято столь подробно. Материалу бездна. А кто-нибудь ставит себе задачу опознания всех, кто участвует в избиениях? Ну да, на них шлемы. Я совершенно убеждён, что эта задача в наше время решаема. Рост, движения, видимая часть лица, ну...
Я также убеждён, что чтобы власть боялась перегнуть палку, бояться должен не Путин с Сечиным, а вот эти. Бояться, что при любой смене власти - даже с авторитарной на авторитарную - их найдут, возьмут и будут судить и приговаривать. Сильно бояться. Им надо это объяснять. Доходчиво, так, чтобы мессадж не прошёл мимо. Для этого достаточно опознать одного и выложить в ютюб, я думаю, с прибавлением, конечно, слов о неизбежности возмездия. Это с верхом можно торговаться, если выбор - между уходом с гарантиями безопасности и неуходом. А с ОМОНом торговаться не надо. Они должны знать, что на морском дне и на необитаемом острове найдут. Это, может быть, не верх справедливости, но это способ выжить будущим демонстрантам. (А что рано или поздно демонстрантов будут убивать, у меня сомнений нет, если власть будет та же. Она не может выжить без нарастания).
Если, конечно, я прав про возможность опознания.

[identity profile] barcelonsky.livejournal.com 2017-06-14 08:28 am (UTC)(link)
ЧК создадите, что бы на дне морском искать?

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2017-06-14 08:51 am (UTC)(link)
вы вроде не тролль. Вы вроде нормальный барселонский житель. Вы не в курсе, что преступников ищут и находят в странах, где нет ЧК? И тем более, если это организованная преступность? И что после конца диктатур обнаруживается, безо всякого ЧК, что некоторые граждане виновны в участии в государственной организованной преступности? И что это не политическое обвинение, а уголовное, если имело место выбивание зубов или забивание дубинкой?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2017-06-14 08:56 am (UTC)(link)
Это каких преступников? Полицейских застреливших человека за то, что он показался опасным?

[identity profile] barcelonsky.livejournal.com 2017-06-14 09:06 am (UTC)(link)
Именно как Барселонский житель я имею (по рассказам участников) некоторое представление о мирном переходе к демократии и поэтому ваше готтентотское желание мелкой мести по отношению к людям, занимающимся своей работой кажется мне странным.
Кроме того, вы видимо совсем не представляете, что такое работа в полиции, и какая реакция будет на заявление "мы тебя найдем" со стороны задрота с айфончиком. Вы же вроде не хотите эскалации насилия? Или все таки очень ждете крови, что бы еще энергичнее причитать из прекрасного далёка?

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2017-06-14 09:19 am (UTC)(link)
Давайте вы забудете о моём существовании. У меня нет оснований вас банить, но у меня нет ни малейшего намёка на ощущение возможности и пользы разговора между нами. Я очень не люблю псевдодискуссии.

[identity profile] barcelonsky.livejournal.com 2017-06-14 09:24 am (UTC)(link)
Да забаньте уж сразу. А то вдруг отреагирую на какое-нибудь очередное высказывание, некомфортненько станет, а этого надо избегать, не правда ли?

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2017-06-15 12:03 pm (UTC)(link)
Бегемот, не заводись. Человек достаточно чётко сформулировал претензию к твоему предложению:
1. Полиция занимается своей работой (здесь я - ты, наверное, тоже, - возразил бы про Нюрнбергский процесс и ответственность за выполнение преступных приказов).
2. Создание такого списка вызовет повышение накала в обществе (здесь я, если я правильно понял твою идею, ответил бы, что именно в этом и состоит изначальная идея. создать такой накал общества, при котором условному ОМОНовцу будут капать на мозги жена, мать, друг, сосед: "не иди, не бей, уходи с этой работы!" Но здесь нужно продумывать дальше - что делать человеку, который попал в твой "реестр"? Всё пропало, или у него есть возможность "искупить"? Если нет - то что удержит его от дальнейшего насилия, ему же уже нечего терять?)
А ты сразу про бан. Нормальная дискуссия завязывалась.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2017-06-15 12:20 pm (UTC)(link)
Может ты и прав. Я устал. Давай ты будешь вести эту дискуссию. Я очень устал от людей, автоматически реагирующих на любое предложение не просто у себя лично объявлять власть преступной, но и делать из этого выводы, которые, верно, не делались в Испании - там был "мирный переход" - но делались, скажем, в Аргентине или в Чили, - что такое предложение это прямая дорога к бунту, крови, ЧК, Сталину и уж не знаю чему ещё. Страна, в которой люди боятся революции больше, чем диктатуры, обречена на диктатуру. Это явление было описано Лемом - правда, не в отношении революции, а просто в отношении подавления агрессии - и называтеся бетризацией. Любопытно, что в российском примере агрессия вовсе не подавилась, она, не получая такого выхода, находит выход в том, что разлита в воздухе между гражданами.

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2017-06-15 01:01 pm (UTC)(link)
Не хочу, спасибо.
Я просто хотел немного поправить тебя, чтобы ты тоже не становился одиозным. Мне тебя интересно читать в частности и из-за комментариев.
Если устал - просто не отвечай, вот и всё. Все мы люди. А читая другие комментарии в этой же теме, я прекрасно понимаю, как ты мог устать :-)

[identity profile] katyat.livejournal.com 2017-06-17 07:08 pm (UTC)(link)
Страна, в которой люди боятся революции больше, чем диктатуры, обречена на диктатуру.

Больше - меньше - тонкая грань, мне все больше кажется, что наши западные страны на ней балансируют уже несколько лет.
Edited 2017-06-17 19:09 (UTC)

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2017-06-17 08:54 pm (UTC)(link)
Ну я же давно знаю, что тебе кажется. Я ничего не могу на это сказать, кроме того, что считаю это не обстоятельством жизни стран, а обстоятельством жизни тебя. Это не обвинение и не обвинение в глупости. Но это, конечно, констатация того уровня склонности к конспирологии (с моей точки зрения), какой вживую вне русской среды я никогда не встречал, только в пересказах.

Впрочем, я несколько перегибаю палку. Конспирология, наверно, сама по себе, а глубочайшее недоверие к западному устройству с другой. Удивительно при этом, что вы оба хорошо ведь знаете критерии устойчивости, про отрицательную обратную связь и пр. и пр. Тебе кажется, что западные страны балансируют на грани уже несколько лет. (Мне тоже казалось, что они могут перейти к популистскому этапу, который гомологичен былому фашистскому, но так же от него далёк, как (всё же) сегодняшняя Россия от сталинского времени; но как раз оказалось, что нет, не перейдут, скорее всего. А если б и перешли, он бы недолго продлился. В отличие от незападной Венгрии и, боюсь, в отличие от будущей Польши, хотя там может и обойтись). Но видишь ли, крах Запада представлялся очевидным и неизбежным моим товарищам по эмиграции 79 года, большинству. А он всё скрипит... Союз, который его должен был похоронить, гигнулся, а он скрипит...
Edited 2017-06-17 21:18 (UTC)

[identity profile] katyat.livejournal.com 2017-06-17 10:13 pm (UTC)(link)
Я убрала коммент, я попыталась пояснить, но наверное, вышло полемически, не хочу утомлять. Собственно, именно потому я и не могу в Фейсбуке.